自去年春季的《 イシナガキクエを探しています》、年底的《向(xiàng)飯沼一家道歉》開始，每當(dāng)播出與(yǔ)上線，便以SNS為中心引發(fā)極大反響(fǎn xiǎng)的偽紀(jì)錄片節(jié)目《TXQ FICTION》。為配合由電視東京(dōng jīng)的大森時(shí)生製作人與株(zhū)式會(huì)社闇、恐怖作家「梨」聯(lián)手(lián shǒu)策劃的展覽《恐怖心展》（展期至8月(yuè)31日止），第三彈作品《魔法少女山田》自(zì)7月14日起連續(xù)三週播出，並於7月(yuè)28日迎來最終回（各集目前正在電視(diàn shì)東京官方Y(jié)ouTube頻道、TVer等平臺(tái)配信中）。
作品(zuò pǐn)描繪了名為貝塚陽太的人物，感覺(gǎn jué)自己在童年時(shí)曾聽過在SNS上(shàng)擴(kuò)散的「唱了會(huì)死的歌(gē)」，進(jìn)而展開調(diào)查真相的過程。與先前(xiān qián)的兩部《TXQ FICTION》作品形成鮮明對(duì)比，本作(běn zuò)完全排除了不安描寫，以緩緩擴(kuò)散(kuò sàn)的「恐懼感」為核心進(jìn)行捕捉的(de)異色風(fēng)格，在SNS上播出後便湧(yǒng)現(xiàn)出「這次的恐怖質(zhì)感跟以前不一樣(bù yī yàng)」、「被各種情感撼動(dòng)」等反響，另一方面也(yě)可見「令人非常鬱悶」、「這到底是(shì)怎麼回事…？」等困惑的聲音，可說是(shì)引發(fā)了毀譽(yù)參半的激烈討論。
因此(yīn cǐ)，本次PRESS HORROR特別舉辦由《TXQ FICTION》的幕後推手(tuī shǒu)——大森製作人，以及導(dǎo)演兼(jiān)編劇寺內(nèi)康太郎、製作人皆(jiē)口大地三人參與的總結(jié)座(jié zuò)談會(huì)。將透過“魔法少女”與“唱了會(huì)(huì)死的歌”作為關(guān)鍵詞，深入探討(tàn tǎo)本作是如何製作而成，並且(bìng qiě)圍繞主題“恐懼感”進(jìn)行剖析，帶來有助(yǒu zhù)於提升對(duì)本作理解解像度的各種語句(yǔ jù)，全篇滿載內(nèi)容地呈現(xiàn)給各位讀者(dú zhě)。
※本次訪談包含涉及作品後半段展開(zhǎn kāi)的表述。雖無直接劇透，但尚未(shàng wèi)觀賞的讀者請(qǐng)斟酌閱讀。
「我有意識(shí)地讓一部作品(zuò pǐn)在其本身之中完結(jié)」（大森）
──首先想請(qǐng)問的是(shì)，說到《TXQ FICTION》，從前兩部作品開始就與(yǔ)「考察」有著密不可分的關(guān)係。事實(shí)上，這次(zhè cì)的《魔法少女山田》在SNS上也可見(kě jiàn)到許多進(jìn)行深入解讀的觀眾，那麼(nà me)各位對(duì)於這種考察風(fēng)潮有什麼樣(shén me yàng)的感想呢？
大森時(shí)生（以下簡(jiǎn)稱大森(dà sēn)）：「首先作為大前提，我認(rèn)為『考察』正是觀眾們(guān zhòng men)投入於作品的一種證明，從這點(diǎn)(zhè diǎn)來說，我感到十分感謝?！?
寺內(nèi)康(nèi kāng)太郎（以下簡(jiǎn)稱寺內(nèi)）：「我自己也(yě)有向所謂的『考察班』那些人(rén)聽取意見。對(duì)我而言，考察既(jì)是對(duì)錯(cuò)誤的指出，也帶有點(diǎn)(yǒu diǎn)像大喜利的側(cè)面。這是一件非常(fēi cháng)有趣的事；在這個(gè)可以與觀眾(guān zhòng)進(jìn)行互動(dòng)的時(shí)代，在創(chuàng)作作品時(shí)(shí)也變成了一個(gè)不可忽視的重要(zhòng yào)元素，我自己是抱著享受的(de)心情面對(duì)它的?！?
皆口大地(dà dì)（以下簡(jiǎn)稱皆口）：「就我而言，我(wǒ)的立場(chǎng)是『請(qǐng)隨意』。對(duì)我來(lái)說，關(guān)於作品所要傳達(dá)的，應(yīng)該在(zài)完成的作品中已經(jīng)表達(dá)得百分之百(bǎi fēn zhī bǎi)了，而解讀方式與觀看角度也(yě)都取決於觀眾。若有人說『很(hěn)有趣』我會(huì)感到高興，反之若被說(shuō)『很無聊』則會(huì)感到難過，但我會(huì)注意不(bù)讓這類聲音影響自己，始終以全心全意(quán xīn quán yì)來製作作品?！?
寺內(nèi)：「確實(shí)如此(rú cǐ)。某種意義上，會(huì)引發(fā)考察的，正是我們(wǒ men)說明不足或不想說明的那些表現(xiàn)(biǎo xiàn)。與其說是我們有意設(shè)計(jì)讓(ràng)人考察的橋段，不如說不刻意(kè yì)利用它反而更真誠吧。」
大森(dà sēn)：「進(jìn)行考察的人當(dāng)中，有些人會(huì)從(cóng)社會(huì)常識(shí)層面進(jìn)行推測(cè)，也有些人會(huì)抱持(bào chí)著接近陰謀論的觀點(diǎn)。我不會(huì)去(qù)評(píng)斷哪個(gè)好哪個(gè)不好，但我唯一(wéi yī)不希望的是，那些針對(duì)虛構(gòu)作品(zuò pǐn)的考察視角，最終過度投射到現(xiàn)實(shí)(xiàn shí)上，或與其他媒體牽連起來，走向(zǒu xiàng)陰謀論或不良靈性那一類?；?yú)這點(diǎn)，我近年的一個(gè)主題就是要(yào)讓故事在一部作品裡完結(jié)。我很(hěn)重視能夠『畫下句點(diǎn)』這件事?！?
──這次與(yǔ)《 イシナガキクエ》或《飯沼一家》不同，本作並未大幅朝向(cháo xiàng)神祕(mì)學(xué)的方向發(fā)展。在這部(zhè bù)作品中，是否有意識(shí)地使用了恐怖(kǒng bù)作品中常見的「嚇唬觀眾」手法呢(ne)？
寺內(nèi)：「從製作方角度來(lái)說，若說到對(duì)“恐怖”的表現(xiàn)(biǎo xiàn)進(jìn)行深入探究這點(diǎn)，與前兩作是(shì)共通的。不過若比較起來，會(huì)(huì)讓人覺得有些不同也是我們(wǒ men)早有預(yù)料的。因?yàn)檫@次的《魔法少女(shào nǚ)山田》本身，也有作為目前正在舉辦(jǔ bàn)的《恐怖心展》前導(dǎo)節(jié)目的意圖?！?
大森：「沒錯(cuò)(méi cuò)。正因如此，我們這次更重視的是『恐怖(kǒng bù)心』這個(gè)主題，而不是單純的『恐怖(kǒng bù)』。前兩部作品從第一話開始就(jiù)散佈了許多不安的碎片，但(dàn)這次並沒有這樣，反而還出現(xiàn)了讓人會(huì)(rén huì)笑出來的場(chǎng)面。不過當(dāng)你看到第(dì)3話時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)前面的一切全都(quán dōu)被顛覆了。我們希望觀眾能一路(yī lù)看到最後，在結(jié)尾時(shí)真正感受到(dào)那份『恐怖心』的成形?！?
皆(jiē)口：「在概念上，我們這次是想(xiǎng)提出與過去不同的東西。那是(shì)因?yàn)橛^眾們已經(jīng)理解了《TXQ FICTION》的風(fēng)格與(yǔ)方向性，正因如此，我們認(rèn)為不能就這樣順著(shùn zhù)他們的期待走。從個(gè)人角度來(lái)說，我自認(rèn)這次做出了一個(gè)極為(jí wèi)不祥的東西?！?
大森：「我們自己認(rèn)為這部(zhè bù)作品非常有趣，但也同時(shí)帶著(zhù)一點(diǎn)點(diǎn)不安，不知道會(huì)有多少人能夠(rén néng gòu)看到最後，並覺得它很有趣(yǒu qù)?！?
「入口如果是誰都能理解的(de)東西，反而更有真實(shí)感」（寺內(nèi)(nèi)）
──剛才提到「恐怖心展」這個(gè)名稱(míng chēng)，讓人很好奇這部作品最初是(shì)如何成形的呢？
寺內(nèi)：「我是(shì)在去年年底《飯沼一家》的時(shí)候聽(tīng)到大森先生說要做『恐怖心展(xīn zhǎn)』，從那時(shí)候開始我們才開始討論(tǎo lùn)要用什麼樣的主題來構(gòu)思作品(zuò pǐn)?！?
大森：「在確定了『恐怖心』這個(gè)主題(zhǔ tí)之後，接著是『魔法少女』這個(gè)題材(tí cái)出現(xiàn)了，然後在寺內(nèi)先生與福井(fú jǐng)（鶴）先生的劇本中登場(chǎng)了『唱(chàng)了會(huì)死的歌』。我記得大致(dà zhì)上是這樣的順序。」
寺內(nèi)：「一開始(yī kāi shǐ)聽到『魔法少女』與『恐怖心』這兩個(gè)(zhè liǎng gè)關(guān)鍵詞時(shí)，我就覺得非常困難。中途(zhōng tú)大森先生還對(duì)我說『也不必那麼(nà me)拘泥於魔法少女沒關(guān)係喔』，但(dàn)我認(rèn)為正是因?yàn)檫@是一個(gè)難度高(gāo)的任務(wù)，才能在克服之後創(chuàng)造出好(hǎo)作品，所以我反而執(zhí)著於一定要(yào)用『魔法少女』來做（笑）」
──最初為什麼會(huì)選擇「魔法(mó fǎ)少女」作為主題呢？
大森：「我認(rèn)為魔法(mó fǎ)少女這個(gè)題材本身就是個(gè)非常奇妙(qí miào)的類型。雖然有像《美少女戰(zhàn)士月亮(yuè liàng)》或《光之美少女》系列那樣純粹的(de)『魔法少女作品』，但近年來更多(duō)的是向它致敬的作品，例如(lì rú)《魔法少女小圓》這類作為『偏離正統(tǒng)』的(de)對(duì)象來使用的趨勢(shì)變得很常見。而(ér)『恐怖心』這種情感，也是與自己(zì jǐ)熟悉事物產(chǎn)生些微偏差時(shí)容易被(bèi)喚起的情緒，所以我覺得這兩者滿(mǎn)搭的。還有一點(diǎn)是，我對(duì)『Elsagate（艾莎之門(ài shā zhī mén)）』這個(gè)概念也很有興趣?！?
（※註：指?jìng)?zhǐ wěi)裝成兒童向影片，實(shí)際卻包含暴力(bào lì)或色情等不當(dāng)內(nèi)容的現(xiàn)象。由(yóu)於常使用《冰雪奇緣》中的艾莎(ài shā)角色作為題材，因此被稱為「Elsagate」。）
寺(sì)內(nèi)：「一開始是從Elsagate出發(fā)，構(gòu)思某人小時(shí)候(xiǎo shí hòu)曾發(fā)生過什麼事。於是我們創(chuàng)作(chuàng zuò)了一首歌，從壞人的視角，也就是(jiù shì)那些想讓世界??變得奇怪的人(rén)創(chuàng)作的歌曲逐漸流傳出去，最終成為(chéng wèi)Elsagate。但那種發(fā)展實(shí)在太直白了，有點(diǎn)(yǒu diǎn)無趣。在不斷構(gòu)思的過程中，我們(wǒ men)甚至忘了這是《TXQ FICTION》，變得像是普通的(de)故事了（笑），所以後來才轉(zhuǎn)變成(zhuǎn biàn chéng)『唱了會(huì)死的歌』?！?
大森：「由看似靈異的(de)東西作為起點(diǎn)，然後由此展開現(xiàn)實(shí)(xiàn shí)世界??的發(fā)展，這個(gè)順序正好與一般(yì bān)作品相反，我覺得這點(diǎn)相當(dāng)有趣?！?
寺(sì)內(nèi)：「雖然是從靈異入門，但隨著(suí zhù)故事推進(jìn)卻通往完全不同的出口(chū kǒu)。因此我認(rèn)為開頭越是通俗、越是誰(shuí)都能理解的東西，反而越有真(zhēn)實(shí)感。不過說起來，這次的《TXQ FICTION》在畫面(huà miàn)中幾乎沒有真正的靈異現(xiàn)象出現(xiàn)(chū xiàn)，這也是滿罕見的?！?
──那首歌是如何創(chuàng)(chuàng)作出來的呢？
寺內(nèi)：「我們請(qǐng)(qǐng)作曲家試著想像：幼兒園中由辦公室職員創(chuàng)作(chuàng zuò)的原創(chuàng)歌曲會(huì)是什麼樣子。歌詞(gē cí)部分則包含了劇本裡山田桑想傳達(dá)(chuán dá)的訊息，不過旋律是3拍子，而且音程(yīn chéng)複雜，非常難唱。我想這應(yīng)該是(shì)作曲家因?yàn)檫@是《TXQ FICTION》，所以認(rèn)為不能做得(dé)太普通才會(huì)這樣設(shè)計(jì)的（笑）。甚至(shèn zhì)連鋼琴演奏我們都請(qǐng)了一位前教師(qián jiào shī)來彈奏，從背景出發(fā)而非單純(chún)製作音樂，像是在製作(zuò)道具一樣的方式去完成它。因此(yīn cǐ)這首歌應(yīng)該是被注入靈魂的(de)樂曲?！?
「無法不去觸(qù chù)碰那些不該碰的東西」（皆口(kǒu)）
──這部作品與前兩部最大的不同(bù tóng)點(diǎn)之一，在於它並不是以電視節(jié)目為(mù wèi)主軸。而且還橫跨了以自主電影(diàn yǐng)為中心的多種媒體形式。
大森：「過去(guò qù)我們只是碰巧選擇電視節(jié)目作為主要(zhǔ yào)題材，但其實(shí)並不覺得非得那麼做(zuò)不可。這次的作品到了最後觀眾才(zhòng cái)發(fā)現(xiàn)自己是在觀看名為三田愛子(ài zi)的某位女性拍攝的自主電影。從(cóng)寺內(nèi)先生與福井先生的構(gòu)想來(gòu xiǎng lái)推測(cè)，我認(rèn)為貝塚是在執(zhí)著(zhí zhù)於『唱了會(huì)死的歌』的(de)調(diào)查過程中，跨越了多種媒體而(ér)逐步接近真相的?！?
寺內(nèi)：「這次的(de)概念有兩個(gè)。第一個(gè)，是收集許多(xǔ duō)短片，每一段影片中都藏有提示(tí shì)，當(dāng)全部拼湊起來就會(huì)構(gòu)成一個(gè)(yī gè)完整的故事，像是實(shí)話怪談那種(nà zhǒng)感覺。第二個(gè)，是關(guān)於當(dāng)代社會(huì)中(zhōng)，無論是在X（前Twitter）、Instagram 或 TikTok 上，即使大家(dà jiā)生活在同一個(gè)時(shí)代、同一個(gè)社會(huì)(shè huì)，但每個(gè)人所處的『層』都不同(bù tóng)，彼此間完全不會(huì)交集。正因如此，我們有意(yǒu yì)識(shí)地跨越不同的層與媒體，覺得(jué dé)這樣的形式應(yīng)該會(huì)很有趣?！埂?
大森：「現(xiàn)代社會(huì)極度傾向(qīng xiàng)於回音室化，那些被某個(gè)想法執(zhí)著(zhí zhù)纏住的人，往往都被困在(zài)特定的社群中，跨媒體變得不再是(shì)常態(tài)。舉例來說，沒在用 X 的(de)人可能根本不知道 Nintendo Switch2 的相關(guān)騷動(dòng)(sāo dòng)，但對(duì)於用 X 的人來說，這件(zhè jiàn)事的重要性可能和加薩局勢(shì)一樣(yī yàng)大。貝塚這個(gè)角色，就是在執(zhí)著於(yú)一件事的同時(shí)，想要找回自己的(de)過去，乃至於探索自己是誰。這種(zhè zhǒng)事，如果只依賴單一媒體，是絕對(duì)無法(wú fǎ)辦到的。」
──聽您這麼一說，《魔法少女(shào nǚ)山田》這部作品讓人更覺得是(shì)貝塚的成長(zhǎng)故事。
大森：「我在(zài)觀看時(shí)也有這種感覺。雖說他(tā)到底算不算成長(zhǎng)、還是變成了無法挽回(wǎn huí)的境地，這點(diǎn)就看觀眾怎麼解讀(jiě dú)了。不過從結(jié)果來看，貝塚是(shì)面對(duì)了自己的恐懼，透過尋找(xún zhǎo)那個(gè)恐懼，在廣義上確實(shí)是有成長(zhǎng)(chéng zhǎng)的。我個(gè)人是這麼相信的?！?
寺(sì)內(nèi)：「故事一開始，貝塚說『自己過去一直(yì zhí)是什麼都不知道地活著，如今(rú jīn)回頭看，其實(shí)那樣也挺好的(de)?！蝗绻芤恢辈恢?，那也未嘗(cháng)不是一件好事。但他又有一種(yī zhǒng)很強(qiáng)烈的想要知道的渴望。也(yě)正因如此，在後半他才會(huì)做出(zuò chū)許多怪異的舉動(dòng)。與其把這種(zhè zhǒng)行為當(dāng)成“可怕”，我更希望觀眾能(néng)以“我也可能會(huì)變成這樣”來共鳴(lái gòng míng)、來觀看?！?
「一旦產(chǎn)生恐怖心，所有的思緒都(dōu)會(huì)被塗抹殆盡」（大森）
──剛才的(de)談話中提到「會(huì)忍不住想去觸碰(pèng)」，那麼你們?nèi)痪烤故侨绾慰创?kàn dài)所謂的「恐怖心」呢？在本作播出(bō chū)決定時(shí)所釋出的評(píng)論中，寺(sì)內(nèi)先生寫道「恐怖是無意識(shí)中紮(zā)根的確信」，大森先生則寫道「一旦(yí dàn)察覺便無法回頭」。想請(qǐng)具體談?wù)?tán tán)這些評(píng)論的意圖。
寺內(nèi)：「我自己有對(duì)(duì)巨大物體的恐懼癥，但一直沒有察覺(méi yǒu chá jué)到，這麼多年都是在不知情的(de)情況下過活。在寫劇本時(shí)，我回(huí)想起自己察覺這件事的那一刻，並將(bìng jiāng)其投射到了貝塚身上。我(wǒ)常常騎腳踏車經(jīng)過一條道路，那裡鎮(zhèn)座(zhèn zuò)著一尊巨大的佛像。即使什麼都(dōu)沒想，或者腦子裡充滿工作上的事(shì)，但一看到那佛像，就會(huì)確信『這(zhè)很可怕』。無論悲傷或快樂的時(shí)候(shí hòu)，這種感覺都會(huì)不受情緒左右地(dì)出現(xiàn)。所以我想，這恐怕是一種(yī zhǒng)超越各種情感之上的“確信”吧?！?
皆(jiē)口：「我常和拍恐怖片的導(dǎo)演們聊天(liáo tiān)，他們似乎都能用邏輯去理解(lǐ jiě)『恐怖』。這點(diǎn)讓我覺得很羨慕，因?yàn)?yīn wèi)我很多時(shí)候並不知道自己為什麼(shén me)會(huì)感到害怕。就像人們無法明確用(què yòng)語言解釋自己為什麼討厭某些食物(shí wù)一樣。像我很怕昆蟲，但也(yě)說不上來具體的理由?！?
大森(dà sēn)：「我也認(rèn)為恐怖心基本上是一種(yī zhǒng)自己難以完全認(rèn)知的東西。它既(jì)不是喜怒哀樂中的任何一種，倒(dào)比較接近一種模糊的不安感(gǎn)，而在被意識(shí)到的那一刻，它(tā)就會(huì)轉(zhuǎn)化成恐怖。那並不像是『有什麼(yǒu shén me)想法』或『在思考什麼』，更像是一種(yī zhǒng)思緒被抽離的感覺。一旦產(chǎn)生恐怖(kǒng bù)心，原本擁有的各種思考彷彿(fú)都被塗抹掉了?！?
──順帶一問，大森先生覺得什麼東西(dōng xī)是可怕的呢？
大森：「這麼說或(huò)許不太適合我的職業(yè)，但我覺得(jué dé)那種『標(biāo)準(zhǔn)藝人』的人很可怕呢(ne)（笑）。就是那種滿溢自信的感覺，當(dāng)站(dāng zhàn)在這樣的人面前時(shí)，有時(shí)會(huì)(shí huì)感到一股不安?！?
「都已經(jīng)做到『魔法少女』了，接下(jiē xià)來就只?！篣FO』了」（皆口）
──今後在(jīn hòu zài)《TXQ FICTION》中，有沒有什麼想嘗試的(de)題材呢？
皆口：「既然我們都已經(jīng)(yǐ jīng)做到『魔法少女』了，接下來就只(zhǐ)?！篣FO』了吧。」
大森：「確實(shí)，UFO不錯(cuò)呢。」
皆(jiē)口：「其實(shí)我一直以來就很想(xiǎng)認(rèn)真地處理一下UFO這個(gè)題材，我覺得如果(rú guǒ)是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來做的話(huà)，一定會(huì)變得非常有趣。接下來就(jiù)只看大森先生還有電視東京那邊肯不肯(kěn bù kěn)點(diǎn)頭答應(yīng)了……」
寺內(nèi)：「我有兩個(gè)(liǎng gè)想做的主題。其一是以冤罪(yuān zuì)為題材的法庭劇。另一個(gè)雖然(suī rán)比較困難，但我一直想試著描寫(miáo xiě)『戰(zhàn)爭(zhēng)』。」
大森：「原來如此。感覺都很有(yǒu)挑戰(zhàn)性啊?！?
──最後，也請(qǐng)談?wù)勛?tán zuò)為《TXQ》成員之一的近藤亮太導(dǎo)演擔(dān)任影像(yǐng xiàng)演出的《恐怖心展》。畢竟《魔法少女山田(shān tián)》是這次展覽的事前節(jié)目，兩者之間(zhī jiān)有什麼關(guān)聯(lián)嗎？
大森：「這方面就很單純了，兩者(liǎng zhě)只是以『恐怖心』這個(gè)主題相連，內(nèi)容(nèi róng)上則是完全獨(dú)立的。《魔法少女山田(shān tián)》中描繪了對(duì)魔法少女的恐懼，或是(huò shì)大家都知道某首歌這件事所(suǒ)引發(fā)的不安感；而在《恐怖心展(xīn zhǎn)》中，則是透過梨先生撰寫的文字(wén zì)與近藤導(dǎo)演的影像，呈現(xiàn)各種與(yǔ)恐怖心有關(guān)的故事，像是短篇接龍一樣(yī yàng)串連起來。因此，不管先看哪一個(gè)都(dōu)沒問題?！赌Хㄉ倥教铩房梢栽赮ouTube免費(fèi)觀(miǎn fèi guān)看，如果您覺得有趣，也請(qǐng)務(wù)必來(bì lái)《恐怖心展》看看?！?
採訪?撰文／久保田和馬(mǎ)
