7D影院特稿 還記得讓安東尼·霍普金斯(huò pǔ jīn sī)在2021年第二次獲得奧斯卡影帝的《困在(kùn zài)時間里的父親》（The Father）么？那部講述(jiǎng shù)老年人深受癡呆癥（dementia）困擾的小成本制作(zhì zuò)影片，擊碎了無數(shù)觀眾的心。影片(yǐng piàn)導演佛羅萊恩·澤勒根據(jù)他的“家庭(jiā tíng)三部曲”戲劇改編了《父親》，而他的(de)新作《困在心緒中的兒子??》（The Son），也將(jiāng)于明日登錄中國內(nèi)地大銀幕。
時光(shí guāng)網(wǎng)在與澤勒導演的專訪中，聊到了(le)這部以青少年抑郁癥和父子關(guān)系為主題(zhǔ tí)的新片《兒子??》，導演坦言，他想要在(zài)本片中探索的，是“當你看著(kàn zhe)愛??的人在痛苦中掙扎，自己(zì jǐ)卻不能做更多時的無力感(wú lì gǎn)”。雖然片名叫做“兒子??”（曾·麥格拉思飾(sī shì)），但故事也含有父親（休·杰克曼飾(màn shì)）的視角。
而這位父親本身也擁有“兒子??”的(de)身份——飾演狼??叔父親角色的，正是與澤勒(yǔ zé lēi)導演再次合作的霍普金斯。關(guān)于父子關(guān)系這種(zhè zhǒng)“代代相傳”的創(chuàng)傷，如何打破這個無限帶來(dài lái)痛苦的惡性循環(huán)怪圈？當澤勒把自己的(de)戲劇改編成電影??時，他也專門(zhuān mén)為老爺子量身打造了這個原創(chuàng)角色(jué sè)。
面對影片中尖銳的心理疾病問題，導演(dǎo yǎn)表示，“只有當我們?nèi)缈创眢w疾病(jí bìng)一樣看待心理疾病，我們才能真正地去幫助(bāng zhù)人們解決問題”，雖然愛??能做到一切，但有時候(yǒu shí hòu)光有愛??是不夠的。
當被問到(wèn dào)，接下來是否有計劃把“家庭三部曲”中(zhōng)的最后一部《母親》也改編成電影??(diàn yǐng)，澤勒導演笑了，說自己還沒有(méi yǒu)做好準備，但一切都有可能。
Mtime：《困在(kùn zài)時間里的父親》和《困在心緒里(lǐ)的兒子??》都屬于“家庭三部曲”，那么你(nǐ)最初創(chuàng)作這個新故事的概念，是(shì)從何而來的呢？
佛羅萊恩·澤勒：故事確實(què shí)是屬于“家庭三部曲”的，它無法獨立(dú lì)存在。我最初是把《困在心緒里(lǐ)的兒子??》作為戲劇來寫的，而(ér)在寫的時候，我是想要去(qù)探索這種關(guān)于親子關(guān)系，略顯“痛苦”的話題(huà tí)——并不是試圖從兒子??的視角深入(shēn rù)發(fā)掘這種痛苦，更多的是從外部(wài bù)、從一個父親的角度去看，當(dāng)一個深陷痛苦的人周圍都是(shì)想要幫助他的人，會發(fā)生什么(shén me)。 當你看著你愛??的人在(zài)痛苦中掙扎，自己卻不能做更(gèng)多的時候，這種無力感是我想要(xiǎng yào)的探索的東西 。
當這部戲劇在(zài)法國巴黎上演時，我被觀眾們的反響(fǎn xiǎng)深深感動到了——每一場演完，他們都(dōu)會等我們，并分享自己的故事(gù shì)。所以每次雖然戲劇表演結(jié)束了，但(dàn)卻是一場場談話的開始，而這需要(xū yào)觀眾去自發(fā)地講述。他們會毫無保留(háo wú bǎo liú)地分享自己的故事，比如他們會(huì)說，“我非常懂這種感受，因為我(wǒ)的兒子??/女兒??/叔叔也會這樣……這使(zhè shǐ)我真切地感受到，那么多人真的(zhēn de)懂（這種感受），那么多人經(jīng)受過這種(zhè zhǒng)痛苦，那么多人有著相同的遭遇，所以(suǒ yǐ)我真的想通過這部電影??來開啟(kāi qǐ)更多類似的談話。
Mtime：感謝分享。這部(zhè bù)電影??叫《困在心緒里的兒子??》，那么(nà me)它是如何從一個父親的角度(jiǎo dù)展開的呢？
澤勒：雖然名字里有(yǒu)“兒子??”，但這個故事確實也含有父親(fù qīn)的視角。我希望觀眾可以發(fā)覺， 這位(zhè wèi)父親其實也有著兒子??的身份——而且(ér qiě)他是一個自身充滿痛苦的兒子??(ér zi) ，并試圖去與自己的父親（安東尼(ān dōng ní)·霍普金斯飾）在一些問題上獲得和解(hé jiě)。他似乎無法處理當下的問題了(le)，因為他完全被過去所吞噬。所以(suǒ yǐ) 這其實是關(guān)于一種“代代相傳”的創(chuàng)傷(chuāng shāng)，仿佛一個無限帶來痛苦的惡性循環(huán)怪圈(guài quān) ，你該如何去打破它呢？我(wǒ)在故事中設(shè)置了好幾個“兒子??”，看(kàn)他們給下一代傳遞了些什么，包括(bāo kuò)創(chuàng)傷、羞恥、內(nèi)疚等等。
Mtime：是的，男主角彼得(bǐ dé)既是兒子??也是父親，這還(hái)挺讓人受啟發(fā)的。所以你(nǐ)是怎樣使這個角色的多重身份(shēn fèn)得以共存的呢？
澤勒：為了使其(qí)“兒子??”的身份得以展現(xiàn)，我給休(xiū)·杰克曼（彼得飾演者）和他（片中的(de)）父親安東尼·霍普金斯寫了一場戲。這場(zhè chǎng)戲其實是后加的，但在我看來卻是(què shì)關(guān)鍵性的——就在那一剎那，你能(néng)清晰地感受到，他在與自己(zì jǐ)的回憶搏斗，他的過去并不(bù)平靜?；羝战鹚寡萜饋砗喼笔峭昝?，因為他(tā)很容易將那種殘忍無情表現(xiàn)到位(dào wèi)，這也讓這場戲的拍攝變得(biàn dé)充滿樂趣。
還有就是我們一起拍完(wán)《困在時間里的父親》那部電影??(diàn yǐng)后，很多人都對霍普金斯抱以慰問(wèi wèn)：“他怎么樣？沒事吧？”就好像他真的(zhēn de)遭受了癡呆癥的困擾一樣。然后我會(wǒ huì)對他們說：“是的他非常好(hǎo)，他只是演技精湛到可以以假亂真了(le)?！边@樣一來，有趣的是，我們只需要他(tā)在《兒子??》中做完全相反的事情(shì qíng)就好了，因為這次的狀況可(kě)完全在他的掌控之中。
Mtime：所以你(nǐ)的意思是，這場休·杰克曼和(hé)安東尼·霍普金斯的對手戲是專門為電影??(diàn yǐng)而創(chuàng)作，并非原戲劇中就已經(jīng)(yǐ jīng)有的是嗎？
澤勒：沒錯， 這場戲不在(zài)戲劇中 。這是我在構(gòu)思這部(zhè bù)電影??，思考切入角度時所寫出來的。同時(tóng shí)， 我在寫的時候就在想著(xiǎng zhe)安東尼·霍普金斯，因為我真的很想讓(ràng)他來演 。就像我說的(de)，他似乎變成了整部電影??的核心(hé xīn)。從某種角度來說，我希望這部電影??(diàn yǐng)中有三個男性人物，對應三代人——首先是(shì)霍普金斯，他從不外露自己的情感，從不(cóng bù)展示自己的軟肋，就只管對自己(zì jǐ)一直殘忍下去，這是那一代或多或少(huò duō huò shǎo)都經(jīng)歷過的；
而尼古拉斯（片中孫子(sūn zi)，澤恩·麥格拉思飾）是個青少年，他(tā)顯然更能表達自己的想法和情感(qíng gǎn)，也更關(guān)注自己，但他仍不(bù)知道自己為何會受到傷害，也不(bù)知道怎樣去過好自己的生活；在(zài)這兩者中間便是休·杰克曼飾演(shì yǎn)的彼得，一方面他盡力去傾聽自身(zì shēn)，嘗試去更好地了解自己到底是(shì)個怎樣的人，另一方面他又被(bèi)自身的一些責任感所綁架，他覺得(jué de)自己應該照顧他人、解決問題，而當事情(shì qíng)沒有實質(zhì)性進展時，他便會流露(liú lù)沮喪、甚至暴力的一面，所以 他是(shì)完全處在這兩代人中間的 。
Mtime：聽(tīng)起來太棒了。對于彼得和尼古拉斯這種父子關(guān)系(fù zǐ guān xì)的描寫，你是否是從自身的真實(zhēn shí)經(jīng)歷中得到靈感的呢？
澤勒：老實(lǎo shí)說是的，這的確是一個比較(bǐ jiào)私人化的東西。我對這些情感很(hěn)熟悉，并且很不幸的是，我自己(zì jǐ)也經(jīng)歷過一些這種（不好的）情形(qíng xíng)。但是拍一部電影??絕不僅僅是為了(wèi le)講自己的故事，我感受到有(yǒu)那么多人都對心理健康這個話題有(yǒu)共鳴，很多人都處在其帶來的(de)痛苦中。尤其是現(xiàn)在，在后新冠(xīn guān)的這個時代，心理問題就像疫情(yì qíng)一樣——特別是這一代，太多人在經(jīng)受(jīng shòu)焦慮，有時他們自己根本沒意識到(dào)自己有心理問題，只覺得自己很(hěn)焦慮、很痛苦，生活中有太多不確定性。
即便(jí biàn)我們不停地經(jīng)歷這些心理健康問題，我們(wǒ men)還是不能很自如地談論它，也(yě)不能很平和地看這類題材的電影??(diàn yǐng)。我認為只有當我們多去討論這個(zhè ge)話題，才能幫到更多的人， 我們(wǒ men)不應該為自己處在痛苦中而(ér)感到羞恥 。這就跟身體疾病一樣(yī yàng)，沒人會因為自己有心臟或腸胃問題(wèn tí)感到羞愧；但一旦有了心理疾病，人們(rén men)便會覺得羞愧難當，甚至不敢去自如地(dì)分享自己的情緒，好像自己要為(wèi)這些不好的情緒負責一樣。 只有當(dāng)我們?nèi)缈创眢w疾病一樣看待心理疾病(xīn lǐ jí bìng)，我們才能真正地去幫助人們解決問題 。
Mtime：這(zhè)也是片中那句臺詞出現(xiàn)的原因(yuán yīn)吧：“愛??是遠遠不夠的?！?
澤勒：是的，這(zhè)也是在告訴人們， 雖然愛??能做到(zuò dào)一切，但有時候光有愛??是不夠的(de) ，有時候愛??甚至是不被需要的(de)。作為父母這很痛苦，因為你并(bìng)沒有找對那把真正能打開門(dǎ kāi mén)的鑰匙。有時他們就是沒有做好準備(zhǔn bèi)去應對這些問題，但要承認這(zhè)一點非常難。尤其是作為父母的話(de huà)，你會覺得自己必須時刻萬事俱備，這樣(zhè yàng)才能幫到自己的孩子??；但更(gèng)多時候他們會遭受這種無力的(de)感覺，而這是作為父母的必修課(bì xiū kè)。有時候并不非得釀成什么悲劇，就(jiù)在日常生活中，父母要學會理解、接受(jiē shòu)和放手。
在《困在心緒里的兒子??(ér zi)》中，這確實是個悲劇，但我(wǒ)個人堅信悲劇是可以預防的，我(wǒ)也相信如果能說一些不一樣(yī yàng)的話、換一種溝通方式，或是能主動(zhǔ dòng)尋求一些幫助，結(jié)局很可能會不(bù)一樣。我想要探討的是，這位充滿(chōng mǎn)愛??、非常關(guān)心兒子??的父親，是多么(duō me)地想要去幫助自己的兒子??，但(dàn)他做了錯誤的決定，他被(bèi)自己的羞恥和無知所蒙蔽。我(wǒ)想要讓觀眾們?nèi)ソ?jīng)歷他的這種(zhè zhǒng)沮喪——眼睜睜地看著一個人經(jīng)歷痛苦(tòng kǔ)卻無法幫忙。 我想讓觀眾們?nèi)?qù)質(zhì)疑、去挑戰(zhàn)我們與心理疾病問題的(de)關(guān)系 。
Mtime：非常感謝你的分享。最后一個問題(wèn tí)，在談到“家庭三部曲”時，我們也在(zài)期待著第三部作品。我們也想起了(le)自己的“中國家庭三部曲”——李安導演在(zài)上世紀九十年代所拍攝的《推手》《喜宴(xǐ yàn)》和《飲食男女》。你看過嗎？
澤勒：我看過(kàn guò)，并且非常喜歡。我尤其喜歡這三部曲(sān bù qǔ)的點子——當你能使電影??和(hé)電影??之間產(chǎn)生交流，這對觀眾來說(lái shuō)是非常令人興奮的。這讓觀眾處在(chù zài)一個主動的位置，去解讀銀幕之外(zhī wài)的東西，并用自己的方式來理解(lǐ jiě)故事，所以我很喜歡這三部電影??(diàn yǐng)。當然這也并不意味著我接下來(jiē xià lái)就會拍攝《母親》，但我還是挺(tǐng)喜歡“電影??三部曲”這個想法的。
不過我(wǒ)在紐約排過這部戲劇，與我認為(rèn wéi)是當今最出色的女演員之一的伊莎貝爾(yī shā bèi ěr)·于佩爾合作。我知道她也去過中國(zhōng guó)。她就是最棒的，她可能也是(shì)我想把《母親》拍成電影??的唯一理由(lǐ yóu)，但我還什么都不確定呢(ne)。
記者/編輯：甄子
