01

“很多曾經(jīng)覺得特重要的事，時間(shí jiān)都能撫平”

南都娛樂：影片選擇(xuǎn zé)了“43歲與18歲自我靈魂互換”這一高(zhè yī gāo)概念設(shè)定，這個巧思是怎么一步一步(yī bù)成型的？

馬多： 這個問題關(guān)鍵詞是“一步(yī bù)一步”。它確實是一步步走到這的(de)。最初就想拍個穿越題材的喜劇(xǐ jù)。穿越題材確實拍得多，有點俗套，但(dàn)它又特別原始——誰沒想過“當時(dāng shí)選另一個就好了”呢？這種(zhè zhǒng)心態(tài)很真實。但電影??得創(chuàng)新，得(dé)給觀眾新鮮感。定了穿越這個大(dà)框架后，我們就絞盡腦汁想，怎么做出(zuò chū)自己的特點。

契機很日常。我們工作室(gōng zuò shì)有些年輕小朋友，文身、臟辮，看著特酷(tè kù)。我進去，他們打招呼：“哥來了！馬老師?????(lǎo shī)！”挺客氣。突然有天我在想，如果(rú guǒ)我高中時見到他們，肯定覺得他們(tā men)賊酷，一定不是現(xiàn)在和他們交流的(de)姿態(tài)。如今年齡、身份變了，對同樣(tóng yàng)的人或事，態(tài)度就不同了(le)。我就想，那18歲的我看(kàn)現(xiàn)在的自己，會滿意嗎？會怎么(zěn me)看待我現(xiàn)在的生活、身邊的人(rén)？比如開劇本會，一個18歲的靈魂(líng hún)怎么跟大家交流？

大概就是在這個(zhè ge)心理契機下，慢慢發(fā)展出了這個(zhè ge)雙向穿越的故事。過程中也找到(zhǎo dào)了想表達的主題：什么是人(rén)的“完整”？18歲青春熱血??，但那是(shì)面對世界??的萬能鑰匙嗎？似乎不是。40多歲(duō suì)成熟有智慧，但有時又太有(yǒu)技巧、世故圓滑，忘了那種簡單直接(zhí jiē)、“打直球”解決問題的方式。理想的人生(rén shēng)需要不同維度的補充和完整，因此(yīn cǐ)我們就把這個主題，用具象的(de)結(jié)構(gòu)和形式呈現(xiàn)出來。

南都娛樂(yú lè)：一般來說穿越電影??都是單向的，但(dàn)你是雙向。有沒有參考一些成名的(de)作品？

馬多 ：兩個人靈魂/身體互換的(de)電影??挺多，比如《辣媽辣妹》《你的(de)名字》。但它們大多是兩個人（母女(mǔ nǚ)、父子、朋友）之間的互換。劇作結(jié)構(gòu)上(shàng)肯定有借鑒，這是規(guī)律。但我們在(zài)這個基礎(chǔ)上做了變化：看似兩個(liǎng gè)人，其實是同一個人，是自己。

正因如此(zhèng yīn rú cǐ)，也增加了劇作上的難度。因為(yīn wèi)兩個人互換，還是在同一個時空里(lǐ)發(fā)生的錯位故事，而兩個不同年齡(nián líng)的自己互換，就讓故事變成了雙(shuāng)時空并行，難度成倍地升級了。敘事(xù shì)結(jié)構(gòu)上兩個時空的比重、節(jié)奏、反差(fǎn chà)、呼應(yīng)和銜接都要考慮，因為是(shì)同一個人，又不能各講各的，所以(suǒ yǐ)利用QQ讓兩個時空可以對話，完成兩個(liǎng gè)靈魂之間，從彼此不滿、到對抗、到(dào)統(tǒng)一的成長過程。

最重要的是(shì)故事第三幕還要雙線合并，兩個靈魂成為(chéng wéi)一個完整的有機體，既完成高潮戲(xì)的動作要求，又要表達出自我(wǒ)和解、堅守自己人生的主題。那個冠軍(guàn jūn)獎杯就成了兩個時空糾纏的(de)重要道具，也是心魔和枷鎖??(jiā suǒ)的象征。

南都娛樂：影片前半段，中年(zhōng nián)和青年黃遇奇有過很多價值觀的(de)碰撞，比如跑步比賽這件事，青年的(de)他認為是天大的事，但中年(zhōng nián)的他認為無意義，你為何選擇(xuǎn zé)用跑步（而非學(xué)業(yè)、愛??情等）來(lái)具象化這種沖突？跑步是否是種隱喻？

馬多(mǎ duō) ：首先，青年覺得跑步重要，這很真實(zhēn shí)。小時候一次月考都像天大的(de)事，但可能下個學(xué)期就不在乎了(le)。很多曾經(jīng)覺得特重要的事，時間(shí jiān)都能撫平。

選跑步，從劇作講(jiǎng)，最后需要一個動作場面作為高潮，得(dé)熱鬧起來。青春片常用樂隊演出或比賽(bǐ sài)，我們也考慮過。但跑步最原始(yuán shǐ)——人類本能，在非洲大草??原就會(huì)跑，它直接、有沖勁。樂隊或球類(qiú lèi)比賽規(guī)則復(fù)雜，拍出來容易假。我是(shì)體育迷，看奧運會、世界??杯，最真實震撼的(de)反倒是全景直播鏡頭，電影??很難拍出(pāi chū)那種真實感。跑步原始直接，不需要戰(zhàn)術(shù)(zhàn shù)配合，拍起來更可控。特意選了(le)400米，它介于短跑和長跑之間，正好(zhèng hǎo)是標準跑道的一圈，這一圈也(yě)象征著人生最終的和解與圓滿(yuán mǎn)，是個具象隱喻。

南都娛樂：影片(yǐng piàn)最后，過去和當下的黃遇奇都(dōu)遇到了人生轉(zhuǎn)折點，但有意思的是(shì)，青年的他幫忙解決了中年會(huì)遇到的困境，中年的他解決了(le)青年時遇到的挫折，如果沒有發(fā)生(fā shēng)靈魂互換是否根本沒法解決？

馬多 ：現(xiàn)實(xiàn shí)里，當下的困難最終總會解決，但(dàn)解決的方式或結(jié)果，未必是我們(wǒ men)認為最好或最滿意的。穿越電影??(diàn yǐng)是帶著信息優(yōu)勢回到過去，做個(zuò gè)“最優(yōu)解”——因為你知道選另一條(yī tiáo)路結(jié)果不好。但這在現(xiàn)實里(lǐ)無法實現(xiàn)，誰真能回去選那個“正確(zhèng què)答案”呢？而且，選了另一條路(lù)就真的更好嗎？現(xiàn)在不都說(shuō)“不要美化沒選的那條路”嗎？這無解(zhè wú jiě)，因為現(xiàn)實中沒人能真的回去。

我自己(zì jǐ)也有遺憾。小時候練足球，想過要是(yào shì)堅持下來，現(xiàn)在可能踢中超了？但(dàn)那樣就好嗎？不練球，我才(cái)找到了更熱愛??的電影??。所以，“解決(jiě jué)”是否更好？人沒法跳出來看，很難說。

02

“你(nǐ)永遠無法只改變一點，就確保后面(hòu miàn)一切都對”

南都娛樂：很多人會(rén huì)對曾經(jīng)的來時路感到羞恥，會不停(bù tíng)攻擊曾經(jīng)的自己，但是電影??結(jié)尾，兩人(liǎng rén)攜手解決了問題，達成了互相理解。這(zhè)是否意味著成長，其實是一個接納自我(zì wǒ)的過程？

馬多： 我覺得是?，F(xiàn)在常說(cháng shuō)“過去不是黑歷史，是來時路”。接納自己(zì jǐ)確實是人生智慧。小時候覺得特傻特難過(nán guò)的事，時間久了回頭看，很多(hěn duō)都成笑談了。接納自己需要時間(shí jiān)，也需要更廣的認知。認知范圍大(dà)了，時間過去了，回頭看就能(néng)接納。這也是很多電影??講和解(hé jiě)、講自我接納的原因。這是人生不變(bù biàn)的主題——大部分時候，我們最終都能(néng)接納。

南都娛樂：是否可以理解為(wèi)，如果沒走過那些“錯誤”的路，就(jiù)成就不了當下的自己？

馬多： 其實也(yě)很難說那就是“錯誤”的路。從科學(xué)(kē xué)角度看，人的很多選擇可能是基因(jī yīn)編碼的結(jié)果。看似感性的選擇，背后(bèi hòu)或許有你的基因、思維活動在(zài)驅(qū)動。就算像電影??里穿越回去了(le)，你知道這件事該這么做選擇，但(dàn)下一步呢？你可能還是得按(àn)你的本性來——那本性來自基因(jī yīn)、成長環(huán)境、認知。你是什么樣的人(rén)，大概就會做什么樣的選擇。

南(nán)都娛樂：電影??中有句對白，大意是(shì)說“很多事情重來一遍，結(jié)果還是(hái shì)不會改變”，你認同嗎？

馬多 ：這可以(kě yǐ)銜接剛才的話題——到底什么是“你(nǐ)自己”？就像做題，選C跳到第3題(tí)，選B做第2題。你當初選了(le)B，按部就班地走到第2題，回過頭來看(kàn)，感覺沒意義；直接選C跳到第3題(tí)，但那條路徑后面的題你沒(méi)做過??！就像黃遇奇，他(tā)讓家里餐廳開到未來會火的(de)厚街，貸款做大做強，想(xiǎng)做成海底撈。但他沒經(jīng)歷過開(guò kāi)餐廳之后的事——人生總有未知，總有(zǒng yǒu)你第一次面對、不知道怎么選的(de)東西。所以電影??里沒讓他一路(yī lù)開掛。就像此刻，假如我碰倒了(le)面前的一瓶水，很狼??狽，重來(lái)一次我可能不碰水，但誰知道(zhī dào)椅子會不會突然塌了呢？你(nǐ)永遠無法只改變一點，就確保后面(hòu miàn)一切都對。不可能。

南都娛樂(yú lè)：但電影??的結(jié)局確實改變了。你(nǐ)覺得他是做對了什么，導(dǎo)致(dǎo zhì)了未來改變？

馬多 ：首先，我讓改變(gǎi biàn)主要體現(xiàn)在小的、靜態(tài)的物品(wù pǐn)上，比如存錢罐摔碎了，未來它就(jiù)消失了，照片變了。這是蝴蝶效應(yīng)最(zuì)直觀的體現(xiàn)——這些物品不參與大(dà)的因果。

電影??里角色的命運改變(gǎi biàn)，基于一點：善良。比如李盼盼，因為當年(dāng nián)的沖動失手打人，人生落魄。我讓(ràng)他命運改變，從撿破爛到開網(wǎng)吧(wǎng ba)，完全基于他是個善良的角色(jué sè)。包括他爸爸??，也是出于愛??，滿足(mǎn zú)他去夏威夷的小心愿。這是出于(chū yú)溫暖。

但大的因果，像黃遇奇(qí)能否成為連鎖??餐飲大亨或像任日天(rèn rì tiān)那么“成功”？這取決于他是什么樣的(de)人、會做什么選擇，是個復(fù)雜(fù zá)的動態(tài)關(guān)系，而且如果他真的改變(gǎi biàn)了成功了，那是投機取巧走捷徑得到(dé dào)的，違背了善良原則。在大的(de)動態(tài)關(guān)系上，它有一條既定的(de)路，不會有翻天覆地的改變。

南都(dōu)娛樂：大部分時空旅行的電影??，都容易引發(fā)(yǐn fā)蝴蝶效應(yīng)，除了電影??呈現(xiàn)出來的部分，你(nǐ)覺得黃遇奇的時空穿越還改變(gǎi biàn)了什么？

馬多 ：比如跑步，黃遇奇最后(zuì hòu)贏了，任日天的獎杯隨之消失。那(nà)意味著當時他奪冠了，任日天就沒(méi)奪冠。任日天沒奪冠，他爸對他的(de)態(tài)度、他后續(xù)發(fā)展軌跡肯定不同。但(dàn)電影??篇幅有限，獎杯一消失，黃遇奇(qí)踹開門還是要跟任日天對抗，保持(bǎo chí)事件的完整性，以及情緒和情感的(de)連續(xù)性，沒法展開講其他各種可能。我(wǒ)相信他倆的人生因此一定會有(yǒu)或大或小的不同。李盼盼也是，他(tā)沒進監(jiān)獄，真就去開了網(wǎng)吧(wǎng ba)？不見得，可能長大對電腦沒興趣了(le)，又有新追求了。黃遇奇如果(rú guǒ)得了獎，會不會成職業(yè)運動員(yùn dòng yuán)進國家隊？可能性很多。但電影??得保持(bǎo chí)既定場景的延續(xù)性——獎杯回來，他們還(hái)在辦公室，任日天還是老板，黃遇奇還是(hái shì)那個要踹門的他。

03

“至少沒活(méi huó)成讓自己討厭的人”

南都(dōu)娛樂：賈冰和王皓飾演的是不同(bù tóng)時空的黃遇奇，你如何指導(dǎo)這(zhè)兩位表演風格不同的演員，去呈現(xiàn)(chéng xiàn)同一個角色的內(nèi)核以及靈魂互換后(hòu)的狀態(tài)？

馬多： 我首先要保證神似(shén sì)，人物底色不變，標志性動作是最外化(wài huà)的連接。劇本圍讀時我們一起探討(tàn tǎo)人物的延續(xù)性，設(shè)計了這個動作。但(dàn)最重要的是回歸劇本：黃遇奇(qí)底色是什么人？善良！18歲有沖勁(chòng jìn)，43歲不那么“中二”了，但善良(shàn liáng)沒變。比如影片開頭，共享單車倒(dào)了他要一輛一輛扶起來，哪怕上班(shàng bān)遲到、哪怕是一件微不足道的小事，也(yě)要做，毋以善小而不為。

其次，18歲(suì)有18歲的特點，43歲有43歲的(de)特點。交換后，賈冰（中年身體）要表現(xiàn)(biǎo xiàn)18歲的夸張，王皓（青年身體）要表現(xiàn)(biǎo xiàn)中年感?，F(xiàn)實中不可能那么夸張(kuā zhāng)，人不可能那么咋咋呼呼，但戲劇效果(xiào guǒ)下，靈魂和身體的反差反而令(lìng)人物成立。我們更強調(diào)不同——大家都(dōu)知道是一個人，但要盡力演出(yǎn chū)18歲和43歲靈魂的區(qū)別，這個故事(gù shì)真正的主角，其實是兩個不同年齡(nián líng)的靈魂，而不是他們的身體。沒(méi)刻意追求很多外化動作的模仿，那樣可能(kě néng)限制發(fā)揮。

南都娛樂：還有肢體動作(dòng zuò)幅度，年輕時會更大，中年后反而收(shōu)了起來。

馬多 ：對，聊過這點。很多肢體(zhī tǐ)動作差異是生理帶來的。年輕人起床???(qǐ chuáng)“啪”一下就能起來，核心力量足(zú)。年紀大了，可能腰腿不舒服，動作(dòng zuò)就慢，甚至發(fā)聲方式都不同。情緒(qíng xù)表達、夸張表演對他們這樣的好(hǎo)演員不難，難的是演出那種生理(shēng lǐ)機能帶來的肢體本能反應(yīng)。

南都(dōu)娛樂：本片的選角有很多是《一年一度(yī nián yī dù)喜劇大賽》和脫口秀比賽出身的表演者(biǎo yǎn zhě)，你覺得這些在綜藝里出圈的(de)演員，在跨界拍攝喜劇電影??時，有什么(shén me)讓你意料之外的事情？

馬多 ：選他們(tā men)首先基于題材類型：喜劇。喜劇節(jié)奏很(hěn)重要，他們在各自領(lǐng)域有得天獨厚的(de)節(jié)奏感。合作中發(fā)現(xiàn)他們身上真有“梗(gěng)”！我們的劇本提供了80%基礎(chǔ)：情景、核心(hé xīn)沖突、劇情走向、關(guān)鍵臺詞。剩下20%拔高出彩(chū cǎi)的部分交給他們。正因為他們是(shì)喜劇演員，能在自己風格里拔高這(zhè)20%。現(xiàn)場突然來那么一個動作，一句臺詞(tái cí)，常有意外驚喜和效果。這是劇本寫(xiě)不出來的，是他們自己的才華(cái huá)和發(fā)揮。

南都娛樂：能舉個他們(tā men)臨場發(fā)揮的例子嗎？

馬多 ：比如殺馬特打架(dǎ jià)那場，馬旭東（李盼盼）噴完發(fā)膠說(shuō)“黃遇奇你先去比賽，這交給(jiāo gěi)我”（劇本有）很英雄主義。走戲時王皓(wáng hào)（黃遇奇）即興接了句“你說(shuō)什么？”（假裝沒聽清）。馬旭東那股(nà gǔ)勁兒一下就泄了，顯得自己很(hěn)滑稽，這時李治良（厚街男孩??老大）又即興(jí xìng)插話：“他說讓你先去比賽(bǐ sài)，這交給他。”現(xiàn)場效果特好。正式(zhèng shì)拍就保留了這個方案。很多這種(zhè zhǒng)現(xiàn)場即興碰撞，都讓細節(jié)增色。主要(zhǔ yào)因為他們很放松。

南都娛樂：路演(lù yǎn)時和觀眾交流，有沒有讓你意外(yì wài)或印象深刻的觀眾反饋？

馬多： 很多(hěn duō)反饋挺好。我們不是純肢體夸張(kuā zhāng)喜劇，后半段更像正劇，情感落點重(zhòng)。但發(fā)現(xiàn)除了說好笑，觀眾站起來(qǐ lái)談感受，更多聚焦在情感部分(bù fèn)。這讓我特別開心??，說明核心的(de)東西大家感受到了，感受得還(hái)挺細膩。還有挺多初中生站起來(qǐ lái)，十四五歲，問的問題和思考特別深刻(shēn kè)！一點不像小孩。

我印象很深在長沙(cháng shā)，一個15歲女生問：為什么千禧年代殺馬特(mǎ tè)年輕人染頭發(fā)做頭發(fā)，現(xiàn)在好像不多(bù duō)了？有什么時代特點？她考慮得很(hěn)宏觀。我做劇本研究時了解到(dào)，殺馬特是那時一部分迷惘的年輕人尋找(xún zhǎo)自我價值、彰顯個性、在時代背景下找到(zhǎo dào)存在感的方式，不簡單是染(rǎn)頭發(fā)，背后有復(fù)雜的社會背景、時代氣息(shí dài qì xī)和心理動機。她問題背后有對(duì)時代群體的思考，我當時挺震驚(zhèn jīng)。

還有很多成年觀眾說解壓、治愈，甚至(shèn zhì)找到了力量。有考研考公的說(shuō)壓力大，本想看兩小時喜劇放松(fàng sōng)，沒想到最后被鼓勵到了。這些反饋(fǎn kuì)讓我感觸很深。說明觀眾沒只(zhǐ)把我們看成鬧騰、奇幻、不接地氣(qì)的淺薄喜劇。表面下我們確實想(xiǎng)表達些深情和深刻的東西，觀眾(guān zhòng)感受到了，這讓我特別欣慰(xīn wèi)。

南都娛樂：最后，你想對18歲(suì)的自己說些什么？此刻的你是(shì)18歲的自己想要成為的人嗎(ma)？

馬多 ：最想說的就是：應(yīng)該更努力??(nǔ lì)一點。我回頭看覺得自己不算特別(tè bié)努力??勤奮的人，感覺浪費耽誤了(le)不少時間。不是說功利地為了達到(dá dào)什么高度，而是覺得人生像海綿，好多(hǎo duō)時間被浪費了。更努力??勤奮點(diǎn)，也許能過得更充實，體驗更多(duō)。

18歲的我希望自己未來是個(gè)非常厲害的大導(dǎo)演。現(xiàn)在看，還(hái)沒達到那個高度，但確實在這條(zhè tiáo)路上走著。所以還是希望更努力??(nǔ lì)勤奮，抓緊時間。拍電影??有物理時間限制，更(gèng)努力??，同樣時間能做更多事。18歲(suì)看現(xiàn)在的我，肯定不會100%滿意，但(dàn)應(yīng)該也不會太失望吧——至少沒活(méi huó)成讓自己討厭的人。