資料圖。

徐愛??之

“羅永浩的十字路口”是(shì)一檔羅永浩主持的訪談視頻播客。截至(jié zhì)目前，已上線三期。第一期嘉賓是理想(lǐ xiǎng)汽車?? CEO 李想，這一期對外宣傳的噱頭(xué tou)，是：“四小時馬拉松長談”。盡管節(jié)目對外(duì wài)宣傳冠以“訪談馬拉松”“四小時談長談(cháng tán)”，其實羅永浩擠一擠水分，就不會有(yǒu)這么冗長了。

以李想這期播客為例(wèi lì)，聊一下羅永浩訪談中存在的問題(wèn tí)。并非刻意挑刺而是覺得如果規(guī)避這些(zhè xiē)，老羅的節(jié)目一定會做得更好(gèng hǎo)。

01.

喜歡打斷嘉賓的話頭和思路

羅永浩(luó yǒng hào)在整個對談中，時常打斷李想的(de)講述。此類的打斷在整個訪談中(zhōng)非常多。

打斷有幾種情況，有一種(yī zhǒng)是發(fā)問，追問是有必要的但(dàn)羅永浩面對的是一個非常善于講話(jiǎng huà)，發(fā)表見解并且有自己閉環(huán)邏輯的(de)嘉賓。所以當(dāng)有些時候羅永浩追問，李想(lǐ xiǎng)說的是：“我在接著講”或者(huò zhě)是你聽我講完這種情形。還有(hái yǒu)一種打斷是插話，表示認(rèn)同或者迎合(yíng hé)，譬如李想：“ MEGA 的用戶其實開過很多(hěn duō)好的車了……”羅永浩：“其實越是開過(kāi guò)好的車，越知道這車有多(duō)好”。還有一種情況的打斷是“補充(bǔ chōng)”，譬如李想在汽車??之家上市時(shí)談到當(dāng)時約定“ 95% 的股東同意才能去(qù)上市。然后當(dāng)時出了一件什么事兒(shì ér)呢？就是我們最大的競爭對手……”羅永浩打斷(dǎ duàn)：“買了他們的股票”，其實股票并(bìng)不是重點，李想沒有理睬羅永浩的補充(bǔ chōng)，徑直講述這件事情的荒誕：“我們的(de)競爭對手開出了 19 塊錢一股，然后買他(tā)的股份”，當(dāng)時李想募資的價格 13 塊錢(kuài qián)。

02.

把話題往自己身上引但故事性(gù shì xìng)并不強

李想談到自己初中就以(yǐ)賣漫畫書??給同學(xué)來賺錢，談及父母(fù mǔ)的教育，李想說很多同學(xué)并沒有(méi yǒu)“商業(yè)意識”，這時候羅永浩說：“對，我到(dào)三十歲都幾乎沒有商業(yè)方面的意識(yì shí)，然后我看了很多企業(yè)家的傳記(zhuàn jì)，很多都是很早的時候，不管是(shì)天生的還是父母引導(dǎo)的，就有(yǒu)很好的這方面的意識?！?

李想說(shuō)，他的父母也沒有這方面的意識(yì shí)。羅永浩說可能他們從你小時候溝通(gōu tōng)的方式比較健康，所以產(chǎn)生了一些(yī xiē)良好的影響。然后羅永浩開始講述自己(zì jǐ)，說：“那你還真挺幸運的(de)”，開始說自己看過埃隆馬斯克的傳記(zhuàn jì)，里面提到傳主的父親受到外人提醒(tí xǐng)，給他買了計算機，來體現(xiàn)馬斯克(mǎ sī kè)是靠外力而李想是自然被(bèi)養(yǎng)育成這樣。

又提及自己：“我還是(hái shì)覺得我長大的時候挺幸運的(de)，但是我覺得你長大的時候環(huán)境(huán jìng)比我還幸運。我小時候就看書??(kàn shū)這方面還可以，其它方面我父母還是(hái shì)有不少舊式的那些觀念，后來我(wǒ)還去看過精神病醫(yī)生，真是特別幸運(xìng yùn)”，說完這一段李想不知如何接話的(de)自我剖析對比后，羅永浩緊接著轉(zhuǎn)折：“你是(shì)在高中時代開始給 IT 媒體寫稿嗎？還是(hái shì)從初中開始”。

此外還有一些類似這種(zhè zhǒng)情況的案例，如：

羅永浩問李想創(chuàng)辦(chuàng bàn)汽車??之家那個時期有什么科技(kē jì)偶像。李想說了一個宮本茂，羅永浩(luó yǒng hào)立刻加入，開始大贊任天堂。但他講述(jiǎng shù)的點是：先介紹了自己小時候(xiǎo shí hòu)父母給他任天堂買的晚，“是(shì)紅白機流行很多年之后任天堂變得很便宜(pián yi)的時候”，又說自己買的游戲(yóu xì)板卡都是盜版、沒用過正版、不知道(zhī dào)盜版和正版有什么區(qū)別，偶然得到(dé dào)兩個正版就覺得精美得不正常(zhèng cháng)，說自己欠宮本茂的；作為彌補(mí bǔ)，后來有了 switch 之后開了任天堂的(de)賬號，哪怕不玩也沒有注銷一直保持(bǎo chí)訂閱……說這么多，得出的結(jié)論是(shì)——“我對宮本茂的感情也是(shì)特別那什么”，在這 1 分 30 秒漫長(màn cháng)啰嗦的講述里，羅永浩要表達只有(zhǐ yǒu)一個：我和你，對宮本茂都(dōu)有同樣的感情。

而在一些轉(zhuǎn)折(zhuǎn zhé)過渡的地方，本以為他要講(jiǎng)一個有增量的故事，結(jié)果卻是他(tā)自己非常簡單的個人用戶體驗。在講述宮本(gōng běn)茂后，李想提及喬布斯。這時候，羅永浩問：“你(nǐ)覺得喬布斯特牛??是從什么時候開始？”李想答(lǐ xiǎng dá)：是從 iPod 開始。羅永浩開始講述喬布斯被趕出(gǎn chū)蘋果的十幾年在硅谷被當(dāng)成笑柄(xiào bǐng)、他對喬布斯的感受很奇怪，說(shuō)他“是個怪人，但更多的(de)感覺沒有。但是我生平買第一個 iPod 的(de)時候震驚了……”，接下來的時間，羅永浩開始(kāi shǐ)贊美 iPod，從工業(yè)設(shè)計和使用方面，不厭其煩(bù yàn qí fán)地述說 iPod 如何令人震撼這個全民皆知(jiē zhī)的秘密。李想的回答則截然不同，他(tā)提出了一種研究（或者分析）喬布斯的(de)方法：通過研究 Tim Cook 和 Jonathan 等喬布斯周邊人(rén)的書?? / 傳記，交叉確認(rèn)喬布斯真實的(de)一面，例如對于主流聲音里說喬布斯(qiáo bù sī)的“簡單暴躁”，但李想發(fā)現(xiàn)的真相(zhēn xiàng)卻是：“一群人怎么在建立信任之后(zhī hòu)的高要求”。

此外，羅永浩跟李想談到(tán dào)優(yōu)秀的企業(yè)家很努力??時，羅永浩講(jiǎng)自己和雷軍在盤古大觀的露天(lù tiān)茶座聊一夜，羅永浩說回家睡??覺，雷軍(léi jūn)說回去上班。但李想在分享這個(zhè ge)話題講出了業(yè)內(nèi)“秘密”：英偉達黃仁勛(huáng rén xūn)的勤奮是選擇一條成功慢的(de)賽道但快速迭代，推出顯卡接受市場(shì chǎng)反饋（不論好壞）再做調(diào)整；美團也(yě)是高頻率調(diào)整優(yōu)化運營策略，字節(jié)做(zuò)產(chǎn)品是幾十個版本同時迭代。

03.

提問缺乏(quē fá)結(jié)構(gòu)化、提煉化，效率低

羅永浩的問題(wèn tí)大多數(shù)并不優(yōu)化提煉，使其具有(jù yǒu)結(jié)構(gòu)性，能直指核心。如，羅永浩問李想(lǐ xiǎng)是從初中還是高中開始給媒體寫稿(xiě gǎo)，然后羅永浩引導(dǎo)李想談他是否小時候(xiǎo shí hòu)就感知到了自己的早慧、是否(shì fǒu)有天命感。李想否認(rèn)，說小時候的(de)理想是長大想當(dāng)總經(jīng)理然后被群嘲(qún cháo)。羅永浩接下來的提問是這樣表述的(de)：

“我小的時候可能比你情況(qíng kuàng)更糟糕，我是在出很落后(luò hòu)的地區(qū)。你們你是石家莊市里對(duì)嗎？那還是很大了。我們小時候是(shì)反正我是東北山溝里長大的(de)，所以我小時候要講一些雄心壯志，那(nà)是被無情的嘲笑。同學(xué)和老師?????(lǎo shī)倒不至于，老師?????就是會古怪的笑(xiào)，他也不會說一些殘忍的打擊(dǎ jī)孩子??的話，但老師?????也明也是(shì)不屑的，然后同學(xué)都是那種古怪(gǔ guài)笑容，最打擊我的是我親哥(qīn gē)，他就說他說你明明是(shì)個傻，為什么有這么多不切實際的(de)想法？然后我說我怎么了？他(tā)說我們都是你，就為什么不能(bù néng)認(rèn)清這個？他老給我講這個(zhè ge)是我就老覺得我可能是(shì)能做一些大事兒了。這個在小時候(xiǎo shí hòu)被打擊的特別厲害，就連我(wǒ)父母雖然沒打擊我也沒鼓勵(gǔ lì)我，他就覺得我有點異想天開。所以(suǒ yǐ)你小時候并沒有很強烈的這種(zhè zhǒng)感覺，所以沒受這方面的折磨？

總結(jié)(zǒng jié)也顯得啰嗦。

羅永浩在談到媒體水軍(shuǐ jūn)這個話題時，順帶講自己在國外(guó wài)跟公關(guān)公司打交道的經(jīng)歷，說來說去并(bìng)沒有解釋清楚“為什么國外公關(guān)公司不能(bù néng)承諾發(fā)稿量”這件事。

他提了(le)兩遍，國外公關(guān)公司“用虛偽文明”的(de)方式跟媒體做交易，又舉例說(shuō)以前菜市場當(dāng)顧客面殺雞??殺豬??現(xiàn)在(xiàn zài)都去郊外屠宰場完成，所以顧客不會(bú huì)有同情心負(fù)擔(dān)，但是屠殺一直都在(zài)。

李想忍不住總結(jié)：“社交、流量和算法，這(zhè)三個事情組合在一起，這件事情在(zài)全世界??都會發(fā)生”。

04.

過渡話題跟下文(xià wén)關(guān)聯(lián)性弱、鋪墊啰嗦信息增量少

在(zài)一段 1 分 31 秒的時間里，充滿著(zhe)羅永浩個人的講述，但這個論述顯得(xiǎn de)松散，只是一種感慨。以至于無法推進下面(xià miàn)的談話，李想多次把話題拽回來(huí lái)。譬如，“你剛才說那個做個人網(wǎng)站(wǎng zhàn)……”開始談他個人網(wǎng)站的故事。

李想(lǐ xiǎng)說自己年輕時，經(jīng)常受邀去北京(běi jīng)參加行業(yè)活動，做評委、坐飛機去蘇州(sū zhōu)。羅永浩接話：“也挺豐富的。真(zhēn)羨慕?！倚〉臅r候想法很多，看書??(kàn shū)很多，但是因為經(jīng)濟上沒有能力，所以(suǒ yǐ)咱們老說什么讀萬卷書??，行萬里路。行萬里路都是(shì)三十來歲以后，30 歲差不多到 30 歲(suì)才開始的。所以你很早就跟(gēn)同齡人完全不一樣。所以你當(dāng)時因為(yīn wèi)到處去，而且北京也去過很多趟(tàng)，來到北京創(chuàng)業(yè)的時候沒有什么特殊(tè shū)的感覺是吧？只是說要到(dào)大的地方做更大的事兒(shì ér)了?！?

其實這么大一段話，濃縮起來就是(jiù shì)一句話：“去過那么多次北京，再來(lái)創(chuàng)業(yè)有什么特殊感覺嗎？”

談到離家(lí jiā)闖蕩的激情，羅永浩貼近李想的優(yōu)越感(yōu yuè gǎn)。說起了自己家鄉(xiāng)的同學(xué)：

“……我小(xiǎo)的時候在家鄉(xiāng)很多特別聰明的(de)，也沒有很多有一些特別聰明特別(tè bié)優(yōu)秀的。我在讀書??的時候就是(jiù shì)很很佩服他們，或者是很喜歡(xǐ huān)他們。但是這些人由于我不知道(zhī dào)的原因，都對離開家鄉(xiāng)這件事(shì)打心眼里恐懼。然后沒走的，我(wǒ)離開家鄉(xiāng)五六年七八年回去就發(fā)現(xiàn)他們(tā men)已經(jīng)心態(tài)已經(jīng)都完全不對了(le)，就老婆孩子??熱炕頭。就在那(nà)小時候也都是有雄心壯志的，所以(suǒ yǐ)我始終都不知道不敢離開家鄉(xiāng)(jiā xiāng)這個深層的心理和先天后天的(de)因素到底是什么，就特別奇怪。”

這種(zhè zhǒng)鋪墊引導(dǎo)，其實是一種傲慢的評判(píng pàn)，而且沒什么信息增量。在這方面做得(dé)比較好值得學(xué)習(xí)的，是魯豫。在(zài)魯豫最近對談李想的節(jié)目里，在(zài)引導(dǎo)提問時，她會這樣說：

“我(wǒ)這兩天看了一個薩姆 · 奧爾特曼（OpenAI 聯(lián)合(lián hé)創(chuàng)始人）和他弟弟做的訪談。他(tā)弟弟采訪他：’你想象一下未來五年(wǔ nián)十年什么樣子？’他說未來五年十年(shí nián)特別重要的一點就是街上我們能夠(néng gòu)到處看到人形機器人，我們?nèi)说倪m應(yīng)性(shì yìng xìng)特別強很快就適應(yīng)了，馬斯克說(shuō)未來有一天，人類機器人差不多超過我們(wǒ men)人類五到十倍。這是一個。還有是 AI 陪伴(péi bàn)無處不在。還有 AI 會創(chuàng)造新的科學(xué)，不是(bú shì)技術(shù)是新的科學(xué)。你的幻想(huàn xiǎng)五年十年之后是什么樣？”

魯豫在這段(zhè duàn)“未來五到十年暢想”的引導(dǎo)中，提供(tí gōng)了至少四個信息點，并且精準(zhǔn)：薩姆 · 奧爾特曼(ào ěr tè màn)弟弟的采訪、人形機器人、AI 陪伴、AI 創(chuàng)造了(le)科學(xué)而非技術(shù)。

羅永浩的鋪墊特點是(shì)，弱信息量、模糊混亂。如：“我看到一個(yí gè)好玩的理論是說”，誰提出的(de)理論、在哪里看到的？這個理論是(shì)什么呢？是“計算機革命之后才會(huì)出現(xiàn)二十多歲成為億萬富翁的這種批量出現(xiàn)(chū xiàn)的現(xiàn)象?！本o接著，是一段長時間的解釋(jiě shì)，我想盡管長但有必要欣賞(xīn shǎng)一下它的冗長和啰嗦程度：

“因為(yīn wèi)在計算機革命之前的傳統(tǒng)的那些(nà xiē)工業(yè)商業(yè)時代，財富積累要達到億萬(yì wàn)這種級別，通常都是聰明絕頂?shù)奶觳?tiān cái)，也是需要二三十年的時間才能積累(jī lěi)出來。因為速度沒有互聯(lián)網(wǎng)和計算機這個(zhè ge)時代快。因此在人類歷史上第一次(dì yī cì)成批量的出現(xiàn)了二十多歲的億萬富翁(yì wàn fù wēng)。這些人因為二十多歲已經(jīng)徹底財產(chǎn)自由(zì yóu)了，財富自由了。所以除了極個別的(de)人，其實絕大多數(shù)人從基因上是(shì)不能終身過那種他年輕時候沒(méi)掙到錢，想象我要掙了錢，我就要花天酒地(huā tiān jiǔ dì)，我要紙醉金迷，我要什么酒池肉林什么，這種其實(qí shí)是做不到的。因為人需要自己(zì jǐ)的價值感，所以你整天這么生活(shēng huó)，其實很多受不了就又回來干活了(le)。再做的時候，錢已經(jīng)很難刺激(cì jī)到他，因此就會……當(dāng)然還有一種(yī zhǒng)人是就喜歡財富榜上排名，這(zhè)也是很常見的現(xiàn)象。另外更(gèng)多的人可能就是說不管自己去(qù)投身做那些高風(fēng)險、周期長、偏理想主義的(de)科技項目，還是愿意出資去資助那些(nà xiē)年輕團隊去做這件事兒，都是(shì)那個之后才出現(xiàn)的。你覺得這個(zhè ge)理論有道理嗎？”

而羅永浩的案例(àn lì)和引用來源，基本是喬布斯、埃隆 · 馬克斯(mǎ kè sī)。比如李想談泡泡網(wǎng)時期因為自己是(shì)“暴君”導(dǎo)致員工大規(guī)模辭職，羅永浩引用員工(yuán gōng)害怕喬布斯，寧肯走樓梯不坐電梯的(de)故事；回憶自己的哭的時候，羅永浩(luó yǒng hào)又談及馬斯克的傳記；談到親自去(qù)工廠盯流程，說馬斯克去工廠車間(chē jiān)是因為他懂技術(shù)……羅永浩的引用就(jiù)圍繞著這倆人，與魯豫相比(xiāng bǐ)是不是閱讀面有些窄？

05.

內(nèi)容有時重復(fù)(chóng fù)

一些類似的重復(fù)，時常出現(xiàn)，如：

“有(yǒu)一些企業(yè)家會把個人品牌??跟企業(yè)(qǐ yè)品牌??強綁定，然后有一些企業(yè)家會(huì)躲在后邊，讓企業(yè)或產(chǎn)品的(de)品牌??走在前邊。以至于這個產(chǎn)品特別(tè bié)成功，全世界??都在用，但沒人知道(zhī dào)他老板是誰。這兩種做法其實(qí shí)沒有對錯，都有各自的合理性，各有(gè yǒu)各自的優(yōu)劣。所以你有沒有系統(tǒng)性的(de)思考過這個問題，就是你希望理想(lǐ xiǎng)這個品牌??是強綁定，還是現(xiàn)在這個(zhè ge)尺度就好，還是你后邊會盡量(jǐn liàng)往后躲，還是怎樣？這個問題你系統(tǒng)性(xì tǒng xìng)的想過嗎？”

在李想回答后(hòu)，羅永浩又說：

“我之所以問你這個(zhè ge)問題，我就覺得你在這件事上(shì shàng)，不管是有意的還是無意的，剛好(gāng hǎo)維持在這么一個中間狀態(tài)。你沒有像(xiàng)什么喬布斯，或者是埃隆 · 馬斯克，或者是(shì)雷軍這樣跟品牌??非常強的綁定(bǎng dìng)。劉強東也算就是非常強的(de)綁定，沒有做這個事兒，但也沒有(méi yǒu)像我們熟悉的一些企業(yè)家那樣，完全(wán quán)躲到幕后，以至于大家都不知道品牌??(pǐn pái)創(chuàng)始人是誰。你在這個中間狀態(tài)，但(dàn)這個不是有異常，處理成這個不是(bú shì)?！?

以及，

“那我舉個例子來問，比如說(bǐ rú shuō)你的員工找你希望加薪，他(tā)有兩種方式。一種是找你坦誠(tǎn chéng)地講我為什么應(yīng)該加薪水，然后(rán hòu)另外一種是他希望你給他加(tā jiā)，但你沒有及時給他加。然后他(tā)覺得他表現(xiàn)得不錯，沒有得到認(rèn)可(rèn kě)，然后他就決定辭職。這個辭職未必(wèi bì)是真要辭職，他要走你問(wèn)他為什么，你覺得有什么薪資待遇(dài yù)問題的話，你可能就給他加。就(jiù)這兩種你通常更接受哪一種(yī zhǒng)？就是他希望加薪的時候采用這(zhè)兩種方式的話?！?

接下來又說了一遍(yī biàn)，解釋“我之所以問你這個事”，是(shì)：

“我有一個朋友跟你一樣，也(yě)是大學(xué)就創(chuàng)業(yè)了，然后很快就(jiù)掙了錢。然后他因為沒有打過工，所以他(tā)有一個奇怪的反應(yīng)，就是他的(de)員工跟他要加薪的時候，如果(rú guǒ)找到他屋里來坦誠的溝通，他(tā)相對容易接受。但如果對方要假裝辭職(cí zhí)，看他留不留和加不加薪(jiā xīn)，他甚至?xí)軕嵟Ｋ驼f(shuō)想加薪就直說，為什么還要假裝離職(lí zhí)什么的，他就會會這樣。然后我(wǒ)當(dāng)時聽了就很奇怪，我說(shuō)你是不是因為沒打過工，缺乏這種理解(lǐ jiě)？我說我會覺得每個人想法不(bù)一樣。比如說我去打工的時候，如果(rú guǒ)老板工資給低了，我感覺那(nà)我其實是不好意思跟他坐下來談(lái tán)。為什么？我覺得應(yīng)該更多的這(zhè)沒有對錯，就是我是這樣性格，然后(rán hòu)我可能會辭職，看他留不留(bù liú)我以及給不給我加薪，這個(zhè ge)對我容易很多。但是我那個朋友(péng yǒu)就因為沒打過工，他覺得一個人想(rén xiǎng)加薪不直接說假裝要辭職是(shì)一個令人憤怒的事兒。所以我當(dāng)時(dāng shí)還覺得挺奇怪的。”

06.

不夠客觀、諂媚(chǎn mèi)，罵國外品牌??是“洋破爛”

羅永浩是三輛(sān liàng)理想汽車??的車主（或使用者）。他鋪墊(pū diàn)講述了杭州公司給他買阿爾法(ā ěr fǎ)，回北京后他估計理想比阿爾法(ā ěr fǎ)強但座椅可能比不過阿爾法。但(dàn)拿到實體車感到座椅都比阿爾法(ā ěr fǎ)好。說自己做手機，冤與不(bù)冤枉都遇到過，但理想汽車??被(bèi)黑的太嚴(yán)重了。

然而他對(duì) MEGA 的缺點看法卻是：“造型太前衛(wèi)了(le)”。他對“很酷”“顯眼包”“像科幻電影??”表示(biǎo shì)不滿意，因為停車的時候要戴(dài)上帽子和墨鏡才敢跑出(chū)圍觀的人群。這種口氣就很像(xiàng)開會時給領(lǐng)導(dǎo)提意見：“領(lǐng)導(dǎo)的缺點(quē diǎn)就是太勤奮了”。

這種諂媚，在李想(lǐ xiǎng)談完了一圈別的話題之后，又一次(yī cì)被羅永浩拿來重復(fù)，幾乎是拷貝之前(zhī qián)的話：“我是買完了之后特別(tè bié)滿意，就是剛開始的時候覺得有點(yǒu diǎn)太顯眼包了?！?

緊接著，羅永浩說 MEGA 普及得(dé)很快。李想說一個路口能看到三四輛(sān sì liàng) MEGA，50 萬以上的 MPV，奔馳的 V-class、豐田的阿爾法(ā ěr fǎ)、雷克薩斯、極氪特別版、別克高端版本，每賣(měi mài) 100 輛 MEGA 占 70 輛。羅永浩說：“這句話你(nǐ)不用說，我來說。還是那句話：都是洋(yáng)破爛兒?！?

這種莫須有的栽贓、貶低，不啻于(yú)謾罵，如果說這些車不好，也應(yīng)當(dāng)給出(gěi chū)理由和案例，而不應(yīng)當(dāng)如此諂媚(chǎn mèi)地為了捧理想，而將其它汽車??品牌??(qì chē pǐn pái)說得這樣不堪。洋破爛的說法(shuō fǎ)，在這之后，又被重復(fù)了一次(yī cì)。

與李想對談，羅永浩完全不掩飾(yǎn shì)諂媚，表達完對理想產(chǎn)品的喜愛??，開始(kāi shǐ)長篇大論國外的所謂好車都是洋垃圾(yáng lā jī)。甚至說寶馬、邁巴赫、勞斯萊斯都不如理想(lǐ xiǎng) L，為了得到李想的肯定，連著問(wèn)了至少兩遍為什么做事穩(wěn)重、又有(yǒu)公關(guān)把關(guān)，理想為什么用了他的(de)那句“ 500 萬以下最好開的車”作為(zuò wéi)宣傳語。這一段除了吹捧理想，并不知道要(yào)表達和引出什么話題。因為太過冗長(rǒng cháng)以及有攻擊性，李想忍不住接過了話頭(huà tóu)，開始談“中國制造的底子很好(hǎo)”。

07.

大部分問題不犀利、不追問

在與(yǔ)李想的對談中，談及理想汽車??(qì chē)總是被競爭對手黑的時候，羅永浩問(wèn)：“你沒有報復(fù)心理嗎？”這是一個很(hěn)好的挑戰(zhàn)性提問。但，幾乎同時，羅永浩(luó yǒng hào)緊跟著補充解釋“報復(fù)”的含義就是：我(wǒ)指的是在銷量上打敗競對(jìng duì)。

有一種“李想，我沒給你下套(xià tào)”的感覺。

羅永浩甚至沒有問過“如果”這種(zhè zhǒng)假設(shè)性的提問。在張小珺和李想的(de)對談中，她直接問李想：“如果(rú guǒ)理想沒有成功地成為全球領(lǐng)先的(de)人工智能企業(yè)你覺得會是因為什么”以及(yǐ jí)“為什么 Deepseek 不是你做的？”以至于網(wǎng)友評論(píng lùn)這位記者：“很喜歡這種不講場面話(chǎng miàn huà)不講廢話，直達本質(zhì)的提問內(nèi)容(nèi róng)，信息密度高，節(jié)約了大量時間，但(dàn)質(zhì)問式的提問語氣還是不太適應(yīng)(shì yìng)?！?

在羅永浩的對談中，幾乎沒有(méi yǒu)挑戰(zhàn)性的追問。魯豫恰好是他的(de)反面教材。

在和魯豫的對談中(zhōng)，李想說原諒了要將他趕出(gǎn chū)公司的小股東邵震：“我站在(zài)他的角度我覺得他這么做(zuò)也很合理啊”，魯豫立刻追問：“你(nǐ)為什么要站在他的角度呢(ne)？”出其不意的反問讓李想“嗯？”了一下(yī xià)，然后剖析了自己為人處事的邏輯：“你(nǐ)不站在他的角度，傷害的(de)是你自己，你站在他的(de)角度，你不就跟自己和解了(le)嗎？換個視角跟自己和解，而不是(bú shì)跟對方和解?！?

談及與李想同期的(de)青年才俊有人淡出時，魯豫問“為什么你能(néng)在一線，為什么你做成了？你做(zuò)對了什么？”李想說：“做對的(de)事，一直樂觀和堅持”，魯豫立刻反駁(fǎn bó)這種官方的回答：“樂觀堅持的人(rén)多了，我還樂觀我還堅持(jiān chí)呢”，此時李想升華了這段對話的(de)含金量：“在很難的時候，還能(néng)樂觀堅持的人并不多”。

20 年前央視某(mǒu)財經(jīng)節(jié)目，主持人對談李想，也不停追問(zhuī wèn)“泡泡網(wǎng)怎樣打敗第一第二名”、“品質(zhì)好就是(jiù shì)競爭力嗎？”，但 20 年后的今天，羅永浩(luó yǒng hào)總是輕易放走李想。

譬如，李想談到其(qí)早年合伙人樊錚特點是非常準(zhǔn)，“不怎么(bù zěn me)說話，但他說話時候都特別準(zhǔn)(zhǔn)，我干蠢事的時候他是能(néng)拉我一把的……”這里，觀眾很想知道(zhī dào)“李想干過什么蠢事”，但羅永浩輕易地(dì)把這個窗口放過了，而是說：“你(nǐ)很早就找到了這樣的合作伙伴，挺(tǐng)幸運的?！?

在李想講述自己陷入資金(zī jīn)困境，要融資去見投資人還生著(zhe)病時，說從機場出來都要躺(tǎng)在椅子上歇一小時才能趕路(gǎn lù)，“我活了那么大，至今病的最(zuì)嚴(yán)重的一次”，作為一名觀眾我也(yě)很好奇李想得了什么病，但(dàn)羅永浩并沒有追問。

在李想談到自己(zì jǐ)遇到困難無數(shù)次哭泣時，羅永浩并未趁機追問(zhuī wèn)是哪些時刻，而是又將話題引到(yǐn dào)了自己痛哭的故事上，講述了(le)冗長的發(fā)布會事件。大概兩分鐘的脫口秀(tuō kǒu xiù)后，李想再一次提到哭泣：“我哭(kū)的最多也是對著我(wǒ)老婆”，羅永浩還是沒有追問“是什么事(shì)、什么時候、為什么要對著老婆哭(kū)”，而是話題一轉(zhuǎn)談起了“一個具體的問題(wèn tí)：i8 現(xiàn)在是叫 VLA ……”

在魯豫與李想的(de)對談中，當(dāng)李想說：“我愛??人(ài rén)她特別用心地去維護一個家庭的(de)全面關(guān)系，然后她一點也不覺得(jué de)累”時，魯豫反應(yīng)非?？焖俚卮驍?dǎ duàn)了他，問：“你怎么知道她不(bù)覺得累？”這時的打斷是非常有(yǒu)必要的，這個打斷帶有一種質(zhì)疑，也(yě)就是要引發(fā)更細(xì)小顆粒度的(de)談話內(nèi)容，潛臺詞就是“你舉例說明一下為什么(wèi shén me)她不覺得累，是你自以為是吧(ba)？”在此潛臺詞引導(dǎo)之下，李想自然而然地舉(dì jǔ)了妻子給孩子??開家長會的故事(gù shì)。

08.

提問不是開放式而是給出選擇引導(dǎo)

羅永浩(luó yǒng hào)的很多提問，非常喜歡用選擇性和(hé)提示性的引導(dǎo)語。在李想談到自己(zì jǐ)遇到困難，不跟團隊去講，羅永浩打斷(dǎ duàn)并追問（這個追問很好但其實(qí shí)可以留到李想講完）：“你不跟他們(tā men)講的心理是什么呢？是就(jiù)有幾種可能，一種是自尊心我就(jiù)自己扛了，然后還有一種是你(nǐ)覺得跟他們講了也沒用。”但(dàn)李想說：“不是，我覺得越難的時候(shí hòu)，我也覺得應(yīng)該自己思考?！?

09.

尾聲

羅永浩(luó yǒng hào)也許不是一個優(yōu)秀的對談主持人(zhǔ chí rén)。他對訪談嘉賓的話題引導(dǎo)和(hé)把控有欠缺。他的個人表達欲強(yù qiáng)、有分享的心態(tài)——但很多分享作用(zuò yòng)不大、信息 / 知識增量少，大部分都(dōu)是舊聞往事。而且羅永浩的語言組織(zǔ zhī)比較低效，導(dǎo)致話題密度不夠，節(jié)奏拖沓(tuō tà)。

相比而言，李想是非常擅長對談這種形式(xíng shì)的。在此前采訪中，他曾主動(zhǔ dòng)表達過對播客、對話的喜歡，因為(yīn wèi)對談這種方式特別好，有傳播優(yōu)勢(yōu shì)，而且提問者在提問時，就已經(jīng)把(bǎ)問題結(jié)構(gòu)化了、把意圖和意義明確(míng què)了。聆聽者在對話的過程中(zhōng)，接收的效率會變得特別高。李想(lǐ xiǎng)語速快、密度大（信息量多），且語言(yǔ yán)組織能力非常強。

羅永浩對談的看點(kàn diǎn)，應(yīng)當(dāng)歸結(jié)于訪談對象找太得好，至少(zhì shǎo)第一期是這樣的——李想甚至為羅永浩(luó yǒng hào)貢獻了一次落淚?！?