采訪者： 嗨(hāi)Chris！嗨Paul！你們好嗎？
P aul/Chris： 嘿Josh！挺好的，謝謝(xiè xiè)。你呢？
采訪者： 哦嘿，我很好(hǎo)，謝謝！能在這個(gè)節(jié)目和你們交談(jiāo tán)真是太棒了。作為一個(gè)科幻狂粉，我知道(zhī dào)這個(gè)類型有時(shí)候會(huì)陷入過于沉重的(de)神話敘事和過度嚴(yán)肅。所以對(duì)你們(nǐ men)兩位來說，在這部劇集中加入幽默(yōu mò)元素，做一些與眾不同的東西有多(duō)重要？
Paul： 對(duì)，幽默是這部小說的核心(hé xīn)部分，也是這個(gè)偉大文學(xué)角色Murderbot的(de)特質(zhì)。雖然是通過科幻形式表達(dá)的(de)，但沒有幽默是完全行不通的。我(wǒ)是說，那就像試圖通過摘除(zhāi chú)心臟而不放入任何東西來治愈(zhì yù)病人一樣。但是我認(rèn)為幽默也在(zài)這個(gè)瘋狂的科幻世界??中提供了某種(mǒu zhǒng)真實(shí)感。
Chris： 是的，我同意。我是說(shuō)，我覺得很多科幻作品都非常非常(fēi cháng)嚴(yán)肅，處理著沉重的問題，每個(gè)人(rén)在互相射擊前似乎都患上了(le)抑郁癥。我是說，想想《星球大戰(zhàn)》其實(shí)很(hěn)有趣，人們忘記了原版《星球大戰(zhàn)》中有很多(hěn duō)非常有趣的時(shí)刻。所以并不是說(shuō)我們是唯一一部成功做到科幻喜劇(xǐ jù)的作品。但我覺得現(xiàn)在我們?cè)?zài)科幻中看到的要么是惡搞，要么(yào me)是夸張的戲仿。
Paul： 是的，總有一個(gè)(yí gè)度的問題。比如《銀河系漫游指南》顯然(xiǎn rán)是在角色塑造上走極端，但奇怪的是(qí guài de shì)其中有些角色確實(shí)能引起共鳴。我覺得(jué de)關(guān)于科幻作品中抑郁癥的書??會(huì)很(hěn)有趣。因?yàn)槟阒?，你可以患有抑郁癥(yì yù zhèng)但仍然很有幽默感。
Chris： 我們就是活生生(huó shēng shēng)的證明[笑]。
采訪者： Chris，你剛才提到了(le)《星球大戰(zhàn)》，顯然你參與過《俠盜一號(hào)》，你(nǐ)覺得這為你處理《殺戮人機(jī)》中一些(yī xiē)更宏大的概念做了準(zhǔn)備嗎(ma)？
Chris： 是的，我覺得從Gareth Edwards那里學(xué)習(xí)如何(rú hé)構(gòu)建一個(gè)完美融合實(shí)景和CGI的科幻世界??(kē huàn shì jiè)，在視覺上為我們提供了一個(gè)(yí gè)路線圖。我也意識(shí)到有一群非常(fēi cháng)熱情的粉絲在等待關(guān)于你們?cè)?zài)做什么的任何線索，而且他們非常(fēi cháng)珍視自己腦海中的設(shè)定。你需要讓(ràng)他們明白你也是一個(gè)粉絲，就(jiù)像在制作一部粉絲電影??一樣。要(yào)讓這樣的作品受歡迎，關(guān)鍵是要(yào)把原著粉絲熱愛??的東西呈現(xiàn)給(gěi)大眾，而不是說“我們要去掉所有(suǒ yǒu)這些愚蠢的元素，把它變得更(gèng)像那些已經(jīng)成功的作品”。
采訪者： 是(shì)的，這非常有趣。我知道這部劇在(jù zài)某種程度上是你們繼《關(guān)于一個(gè)男孩??》之后(zhī hòu)的重聚，你們已經(jīng)很久沒有合作了(le)。雖然題材完全不同，但考慮到你們(nǐ men)之后都參與了很多項(xiàng)目，這次合作(hé zuò)有什么不同嗎？
Paul： 我覺得有些時(shí)候(shí hòu)需要更多的分工，因?yàn)橐幚?chǔ lǐ)的內(nèi)容太多了。這是五個(gè)半到六個(gè)(liù gè)小時(shí)的影視內(nèi)容，而不是兩個(gè)小時(shí)(xiǎo shí)，所以不可能每個(gè)人都時(shí)刻關(guān)注(guān zhù)每一個(gè)細(xì)節(jié)。但除此之外，我覺得很(hěn)相似。我們都是在改編一部憤世嫉俗(fèn shì jí sú)但又幽默的小說，講述一個(gè)與(yǔ)人類疏離的角色。而且我們有Alexander這個(gè)(zhè ge)偉大的“三角”伙伴，就像當(dāng)年有(yǒu)Hugh Grant一樣，他是一個(gè)非常投入又極其(jí qí)聰明的人。
Chris： 是的，我把自己(zì jǐ)的強(qiáng)度從11降到了10，這就是Chris在(zài)拍攝期間沒有掐死我的關(guān)鍵。
采訪者(cǎi fǎng zhě) ：你剛才提到了Alexander，為什么覺得他是(shì)演繹Murderbot的最佳人選？因?yàn)檫@個(gè)角色非常獨(dú)特(dú tè)，我不想劇透，但他在劇中經(jīng)歷(jīng lì)了太多不同的狀態(tài)，我覺得(jué de)會(huì)讓觀眾大吃一驚。
Paul： 是的，他有種(yǒu zhǒng)古怪的幽默感。他的外表和實(shí)際(shí jì)性格形成了對(duì)比，而不是一致，這(zhè)和Murderbot很像。Murderbot是個(gè)沙發(fā)土豆，卻(què)不得不做這些冒險(xiǎn)、危險(xiǎn)、暴力的事情(shì qíng)。而且我覺得Alexander小時(shí)候玩玩具士兵時(shí)(shí)，會(huì)真的相信正在發(fā)生的事情，這(zhè)就是他對(duì)待劇本和視覺效果的態(tài)度(tài dù)，他真的沉浸其中。
Chris： 是的，而且他(tā)完全沒有虛榮心，這太神奇了。他真的(zhēn de)很喜歡把自己放在困難或?qū)擂?gān gà)的處境中。我記得早期和他(tā)討論過，他問：“你覺得殺手機(jī)器人(jī qì rén)會(huì)有體毛嗎？你怎么看？”我(wǒ)說：“聽著，伙計(jì)，可能人們不會(huì)特別(tè bié)注意，我確定如果他沒有體毛會(huì)(huì)更像一個(gè)Murderbot。”然后他說：“是的(de)，我覺得我要去脫毛?！庇谑撬恐?měi zhōu)都會(huì)痛苦地脫毛，持續(xù)了幾個(gè)(jǐ gè)月。最后他說：“我得準(zhǔn)備下(xià)一個(gè)角色了，要演一個(gè)多毛的摩托車(mó tuō chē)手，最后這場戲不脫毛行嗎(ma)？”那就是最后一次了。
采訪者： 太棒了。說(shuō)到Murderbot的造型，你們選擇實(shí)體特效而(ér)不是CG，這是一開始就決定的(de)嗎？你們是想要確保他是一個(gè)(yí gè)實(shí)體角色，而不是走CG路線？
Paul： 對(duì)我(wǒ)來說，我不太確定。像Chris這樣更(gèng)懂行的人可能有更好的想法(xiǎng fǎ)。但確實(shí)有很多實(shí)際的假體制作(zhì zuò)，會(huì)用在演員身上，然后通過視覺效果增強(qiáng)(zēng qiáng)。
Chris： 是的，我們覺得就像場景設(shè)計(jì)(shè jì)一樣，實(shí)體服裝最適合我們?？紤]到(dào)Murderbot和其他角色的互動(dòng)，為了讓其他(qí tā)演員的表演更真實(shí)，動(dòng)作在空間(kōng jiān)中的真實(shí)感等等。科幻作品有很多(hěn duō)先例，從《星球大戰(zhàn)》中很棒的暴風(fēng)兵(bīng)服裝，到完全CG的鋼鐵俠也很棒(hěn bàng)——雖然有時(shí)候有點(diǎn)CG感太重。我們并不是(bú shì)反對(duì)CG——當(dāng)Murderbot的面甲放下時(shí)，那完全(wán quán)是CG效果。但其它時(shí)候都是實(shí)體(shí tǐ)道具。我們選擇對(duì)每個(gè)場景最合適的(de)方式。
Paul： 我們也參考了《鋼鐵俠》的(de)經(jīng)驗(yàn)——最初他們用實(shí)體服裝，后來因?yàn)?yīn wèi)太不舒服就沒人穿了。所以(suǒ yǐ)我們的服裝設(shè)計(jì)師特別考慮了演員(yǎn yuán)的舒適度，我們不希望他們因?yàn)榭床灰?kàn bú jiàn)路而摔倒摔斷腿。
采訪者： 是的(de)，效果非常棒。Chris，Paul，非常感謝你們的時(shí)間，和(hé)你們交談?wù)娴暮苡淇臁?
Paul/Chris： 非常感謝！
采訪者： 嗨(hāi)，兩位好！我超愛??《殺戮人機(jī)》！我看(kàn)了全部10集和兩場主創(chuàng)訪談！
Paul/Chris： 哇(wa)，謝謝！
采訪者： 這讓我想起一個(gè)遺忘(yí wàng)的童年回憶——小時(shí)候看的《電腦娃娃(wá wá)》（Small Wonder）里的機(jī)器人Vicki。（注：美國80年代情景喜劇，講述(jiǎng shù)工程師制造的小女孩??機(jī)器人）
Chris（笑）： 啊，我(wǒ)知道那個(gè)角色！是部聯(lián)合制播的(de)情景喜劇對(duì)吧？對(duì)，就像Vicki一樣，Murderbot既(jì)強(qiáng)大危險(xiǎn)又惹人愛??！
采訪者： 而且我超喜歡(xǐ huān)《庇護(hù)月衛(wèi)興衰史》（The Rise and Fall of Sanctuary Moon）的支線劇情！我們拉丁(lā dīng)裔超愛??看肥皂劇，那段真是亮點(diǎn)！
Paul： 絕對(duì)(jué duì)亮點(diǎn)！這不像那種“爛到好笑”的設(shè)定(shè dìng)，更像是……你知道為什么歌劇能流傳(liú chuán)幾個(gè)世紀(jì)嗎？我們想讓劇中角色(jué sè)避免夸張——這不是惡搞，而是作為電影??(diàn yǐng)人希望觀眾相信那個(gè)世界??真實(shí)存在(cún zài)，但同時(shí)又用肥皂劇的美學(xué)來(lái)呈現(xiàn)。
采訪者： Murderbot看劇時(shí)很敏感、有情緒(qíng xù)、能共情……說真的，現(xiàn)在全世界??都需要這種“共情(gòng qíng)程序”，對(duì)吧？
Paul： 百分之百贊同！關(guān)鍵在于……Murderbot壓根就(jiù)不想擁有人類情感。但這里有個(gè)微妙(wēi miào)之處——你知道的，如果你真的(zhēn de)足夠懷疑主義、足夠憤世嫉俗，如果你真的(zhēn de)看透了這個(gè)世界??的本質(zhì)，你就(jiù)會(huì)明白：你既不能以“是否算(suàn)人類”來評(píng)判他人，也不能對(duì)那些(nà xiē)你無法理解的特質(zhì)妄加否定。說到底(shuō dào dǐ)，你要么選擇一視同仁，要么……
采訪者： 但《殺戮(shā lù)人機(jī)》恰恰證明了共情的價(jià)值。
Chris： 是(shì)的，我認(rèn)為這部劇在很多方面都(dōu)傳遞著一種樂觀主義精神。雖然故事設(shè)定(shè dìng)在一個(gè)相當(dāng)殘酷的世界??里，但(dàn)角色之間相互關(guān)懷的方式卻透露(tòu lù)出某種本質(zhì)上的樂觀。就連(lián)那個(gè)自認(rèn)為是殺人機(jī)器的機(jī)器人(jī qì rén)，當(dāng)它真正遵循自我意志行事時(shí)(shí)，也會(huì)主動(dòng)保護(hù)他人、照顧他人。
采訪者(cǎi fǎng zhě)： 但關(guān)鍵還在于Mensah博士的引導(dǎo)……沒有(méi yǒu)她的存在，這一切都不可能(kě néng)實(shí)現(xiàn)。
Paul： 完全正確！就連團(tuán)隊(duì)里最別扭(biè niǔ)的Gathan，最終也找到了自己的歸宿(guī sù)。
Chris： 確實(shí)，如果沒有Mensah博士那種共情力與(yǔ)包容心，整個(gè)故事可能會(huì)走向完全不同(bù tóng)的結(jié)局。這本質(zhì)上講述的是(shì)一個(gè)關(guān)于“接納”的故事——正因?yàn)檫@群人(zhè qún rén)愿意向異類敞開團(tuán)隊(duì)，主動(dòng)建立羈絆(jī bàn)，才得以在絕境中幸存。
采訪者： 太精彩(tài jīng cǎi)了！絕對(duì)期待續(xù)作！
Paul/Chris： 謝謝！
我被制造(zhì zào)來保護(hù)和服從人類……而人類都(dōu)是白癡?！狹urderbot
采訪者： 你們兩位過去二十年大多(dà duō)各自發(fā)展——上次合作已經(jīng)是很久以前了(le)。這次是共同發(fā)現(xiàn)《殺戮人機(jī)》的嗎(ma)？誰先看到這本書??的？這個(gè)合作(hé zuò)是怎么促成的？
Chris： 應(yīng)該是Paul先讀到(dào)這本書??，他特別喜歡就推薦給(gěi)我。我也同樣著迷。我們二十年沒(méi)合作只是因?yàn)橐恢睕]找到雙方都(dōu)愿意同等投入的項(xiàng)目。這次重新合作(hé zuò)的感覺很棒。
Paul： 記得拍《關(guān)于一個(gè)男孩??》時(shí)(shí)，Chris和我一直在找所謂的“比利(bǐ lì)·懷爾德式電影??”，他打電話說“我想(xiǎng)找到我們的比利·懷爾德了”，然后寄給(jì gěi)我《關(guān)于一個(gè)男孩??》。這次倒沒有特定參照物(cān zhào wù)，但……原著塑造了如此獨(dú)特的角色(jué sè)，用有趣視角審視人性……所以Chris愿意合作(hé zuò)讓我特別興奮。
采訪者： 太棒了。Paul，具體到(dào)你——你和原著作者M(jìn)artha密切合作開發(fā)真人(zhēn rén)劇集。我一直覺得創(chuàng)作者/制片人/導(dǎo)演與(yǔ)原作者的關(guān)系很迷人，畢竟文字和(hé)影像總有博弈。能聊聊這個(gè)合作過程(guò chéng)嗎？
Paul： 這次原著內(nèi)容其實(shí)都很適合(shì hé)影視化，關(guān)鍵在于呈現(xiàn)時(shí)機(jī)。Alexander Skarsg?rd的加盟很棒(hěn bàng)，他堅(jiān)持不讓Murderbot太快變得可愛??，必須保持(bǎo chí)全劇張力。Martha很享受探索她創(chuàng)造的(de)世界??，她知道我們不會(huì)刪減內(nèi)容，當(dāng)(dāng)我們提出新增想法時(shí)，她完全支持(zhī chí)。我們會(huì)打電話說“嘿，我們有個(gè)創(chuàng)意(chuàng yì)……你覺得怎么樣？”她要么說“很棒”，要么(yào me)建議“要不要試試這樣？”她是個(gè)(gè)很棒的人，整個(gè)過程充滿樂趣。
采訪者(cǎi fǎng zhě)： 我超愛??《庇護(hù)月衛(wèi)興衰史》（劇中劇）的(de)明星客串！Clark Gregg尤其驚喜。拍這部分像獨(dú)立(dú lì)制作嗎？還是融入在《殺戮人機(jī)》世界??觀(shì jiè guān)里？
Chris： 從某種角度說，《庇護(hù)月衛(wèi)興衰史(xīng shuāi shǐ)》的質(zhì)感確實(shí)和主線劇集截然不同，這(zhè)一點(diǎn)很明顯。我們把所有極盡奢華(shē huá)的元素都傾注在了這個(gè)劇中(jù zhōng)劇里。拍攝時(shí)這幾乎是個(gè)獨(dú)立(dú lì)項(xiàng)目，因?yàn)槲覀儐⒂昧藢ｉT的虛擬(xū nǐ)攝影棚，而其他場景都是在實(shí)景(shí jǐng)或搭建場景中拍攝的。這是全劇(quán jù)唯一完全虛擬制作的部分。
Paul： 對(duì)，我們(wǒ men)為《庇護(hù)月衛(wèi)興衰史》的演員創(chuàng)建了(le)虛擬飛船和世界??。其他場景都是(shì)實(shí)景搭建后通過特效增強(qiáng)。
采訪者： 原著(yuán zhù)素材足夠豐富，“殺手機(jī)器人日記”系列（The Murderbot Diaries）有(yǒu)七部。你們是否已規(guī)劃這個(gè)IP的未來(wèi lái)？
Chris： 我們對(duì)這種事特別忌諱，從不敢(bù gǎn)想當(dāng)然地認(rèn)為會(huì)有續(xù)作。雖然確實(shí)(què shí)考慮過……畢竟用一整季讓觀眾(guān zhòng)愛??上這些角色，就是希望他們能再次出現(xiàn)(zài cì chū xiàn)。目前也就計(jì)劃到這一步。原著(yuán zhù)還有大量精彩素材，后續(xù)可能會(huì)把(bǎ)下面幾部小說的內(nèi)容進(jìn)行融合創(chuàng)作(chuàng zuò)。
采訪者： 太棒了。Apple TV+現(xiàn)在是最佳科幻合作平臺(tái)(píng tái)——《末日地堡》、《為了全人類》、《入侵》都大獲(huò)成功。你們?yōu)檫@個(gè)類型增添了亮色(liàng sè)。感謝二位的時(shí)間。
Paul： 說實(shí)話，很感謝他們(tā men)允許我們做成半小時(shí)劇集。
Murderbot？
能不能別(bié)叫它Murderbot（殺人機(jī)器人）？這名字太嚇人(xià rén)了！
這個(gè)嘛...是它自己這么稱呼(chēng hū)自己的。我不過是表示尊重而已(ér yǐ)。
