7D影院特稿 克里斯托弗·諾蘭導(dǎo)演新作《奧本海默(ào běn hǎi mò)》全球票房已接近9億美元，有望超越《波(bō)西米亞狂想曲》，成為有史以來票房最高的傳記片(zhuàn jì piàn)。在中國內(nèi)地公映18天后，影片也獲得(huò dé)了3.76億人民幣的票房（截止發(fā)稿時(shí)）。

影片由諾蘭改編自2005年由凱·伯德與(yǔ)馬丁·舍爾溫共同創(chuàng)作的傳記作品(zuò pǐn)《奧本海默傳》（英文書??名直譯為“美國普羅米修斯(pǔ luó mǐ xiū sī)”），山姆·門德斯當(dāng)年也有過將這(zhè)本書??影視化的想法，但沒能成型(chéng xíng)，奧利弗·斯通亦收到過執(zhí)導(dǎo)這部影片(yǐng piàn)的邀請，但找不到好的切入點(diǎn)(qiē rù diǎn)，于是拒絕了。2019年，《信條》男主角羅伯特·帕丁森(pà dīng sēn)把《奧本海默傳》一書??送給了諾蘭，命運(yùn)(mìng yùn)的齒輪開始轉(zhuǎn)動。

這本曾獲得2006年(nián)普利策獎（傳記類）的《奧本海默傳》，是由(yóu)作者凱·伯德和馬丁·舍爾溫在25年間(nián jiān)共同完成的。舍爾溫是歷史學(xué)家，1979年就開始(kāi shǐ)了對“羅伯特·奧本海默”這一人物的研究(yán jiū)、調(diào)查，以及與奧本海默有關(guān)人物的訪談(fǎng tán)，收集了超過5萬頁的采訪手記、信件(xìn jiàn)、日記、已解密的文檔、FBI檔案、150段采訪(cǎi fǎng)等等，在家里地下室堆滿了箱子。

奧本海默(ào běn hǎi mò)

時光評分 8.6

180分鐘 - 傳記 / 劇情 / 歷史 2023年8月(yuè)30日美國上映

1999年，舍爾溫邀請自己(zì jǐ)的朋友凱·伯德加盟，把自己這些(zhè xiē)年的研究成果寫成書??。凱·伯德一(yī)開始拒絕了朋友的邀約，最終還是(hái shì)同意了來完成本書??，這一過程又(yòu)花費(fèi)了5年的時間。伯德是紐約大學(xué)(niǔ yuē dà xué)研究生中心萊昂·利維傳記中心主任，專注(zhuān zhù)于廣島和長崎、美國-中東政治關(guān)系(guān xì)和政治人物傳記的研究與寫作，曾(céng)獲得古根海姆基金會、洛克菲勒基金會和美國科學(xué)(kē xué)與藝術(shù)學(xué)院等多家機(jī)構(gòu)的研究(yán jiū)獎金。

隨著本書??近日中文重譯版本的面世(miàn shì)，7D影院與凱·伯德進(jìn)行了專訪，采訪中(zhōng)，伯德告訴記者，他和舍爾溫本來(běn lái)都對《奧本海默傳》被改編成電影??(diàn yǐng)這件事情感到絕望，覺得好萊塢拍不(bù)出來了。然而2021年9月，他接到了(le)諾蘭導(dǎo)演的電話，由于舍爾溫當(dāng)時(dāng shí)已經(jīng)身患重病，凱·伯德自己和妻子(qī zǐ)前往紐約，會面諾蘭。

這次會面中，諾蘭(nuò lán)導(dǎo)演沒有給凱·伯德看自己寫的(de)劇本，說還在改進(jìn)的過程中(zhōng)。僅兩周之后，舍爾溫就因病去世(qù shì)了，但至少在去世之前知道他(tā)的心血??之作會被諾蘭導(dǎo)演改編成(chéng)電影??，也算了結(jié)了一份人生夙愿。2022年(nián)2月，諾蘭再次聯(lián)系了凱·伯德，這次(zhè cì)劇本已經(jīng)寫好，伯德花了4個小時(xiǎo shí)的時間讀完了這個非常長、也(yě)非常精彩的劇本。

幾周后(hòu)，影片開始進(jìn)入拍攝過程，在3個月(yuè)內(nèi)就拍完了全部戲份。拍攝(pāi shè)期間，伯德和妻子飛往影片拍攝地點(diǎn)(dì diǎn)——新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯，在片場參觀了一天(yī tiān)拍攝過程。當(dāng)他在片場上見到(jiàn dào)身著寬松棕色西裝、戴上標(biāo)志性帽子、銀色(yín sè)皮帶扣的希里安·墨菲，伯德非常激動(jī dòng)，開玩笑說“奧本海默博士！真的是你，我(wǒ)想見你已經(jīng)幾十年啦！”墨菲則回應(yīng)說(shuō)，《奧本海默傳》是本片所有卡司在片(piàn)場上的必讀書??目。

Mtime:您在(zài)最初接觸到堆積如山的資料時，對(duì)奧本海默這個人物的第一印象是什么？

凱(kǎi)·伯德：奧本海默一直是個復(fù)雜的人物(rén wù)，有太多關(guān)于他的神秘故事。孩童時期(shí qī)，他就開始對科學(xué)非常感興趣——他(tā)收集各種各樣的石頭，熱衷于學(xué)習(xí)化學(xué)。隨著(suí zhe)他的成長，他的興趣愛??好也隨之(suí zhī)增加，比如他很喜歡英國????詩歌、海明威(hǎi míng wēi)的小說，并最終在大蕭條時期(shí qī)萌生了參與政治的想法，所以他們(tā men)稱他為“博學(xué)的人”。與此同時，關(guān)于(guān yú)他又有許多傳說：他22歲在(zài)英國????劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)物理的時候，他有了(le)某種“情緒危機(jī)”，幾乎摧毀了他的(de)神經(jīng)。

這一直以來都被認(rèn)為是因?yàn)?shì yīn wèi)，奧本海默覺得自己是個糟糕的實(shí)驗(yàn)(shí yàn)物理學(xué)家——他的手指不太靈光，經(jīng)常在(zài)實(shí)驗(yàn)室打翻東西。那時他顯然還沒(méi)意識到,自己真正的天才領(lǐng)域其實(shí)(qí shí)是理論物理學(xué),這種“情緒危機(jī)”差點(diǎn)讓他(tā)從劍橋被退學(xué)。這些故事都是(shì)很難去真正講清楚的，也很(hěn)難證明真?zhèn)巍５@就是傳記的(de)精髓吧， 透過無盡的故事，去深挖(shēn wā)存檔資料，從而獲取真正的證據(jù) 。

Mtime:當(dāng)(dāng)您創(chuàng)作這本傳記時，有差不多5萬頁(wàn yè)記錄在冊的文件、150段采訪，對您(nín)來說哪部分是整個創(chuàng)作過程最(zuì)困難的？

凱·伯德：我們花了差不多(chà bu duō)四年半的時間寫作，不光得寫(xiě)奧本海默這個人，他所歷經(jīng)的所有(suǒ yǒu)歷史都要寫，我們得研究出(chū)故事的真相究竟是怎樣的。上(shàng)世紀(jì)三十年代他的政治立場到底是(shì)怎樣的？他與美共的關(guān)系究竟(jiū jìng)有多密切？他的妻子姬蒂曾(céng)在那段時間成為美共成員，但奧本海默(ào běn hǎi mò)是嗎？他的弟弟弗蘭克也是(shì)黨員，但他到底是不是？

最終，從各種(gè zhǒng)證據(jù)來看，我們發(fā)現(xiàn)他在大學(xué)身邊(shēn biān)的人，確實(shí)有很多都是美共(měi gòng)成員，但他從未入黨。這是我們需要(xū yào)搞清楚的小謎團(tuán)之一。然后就是比較(bǐ jiào)大的事件，二戰(zhàn)：二戰(zhàn)的歷史、二戰(zhàn)(èr zhàn)如何結(jié)束……在廣島和長崎引爆原子彈(yuán zǐ dàn)是否是日本投降的原因？是否還有其他(qí tā)因素？后來我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)也有其他(qí tā)因素，最終形成日本投降的結(jié)局。 歷史(lì shǐ)是很復(fù)雜的，就像是對“究竟(jiū jìng)發(fā)生了什么”永無休止的爭論。

Mtime：花20年(nián)去采訪、收集資料，再花5年時間寫作(xiě zuò)，這種時間線對于傳記寫作是常見(cháng jiàn)的嗎？

凱·伯德：其實(shí)大多數(shù)的傳記(zhuàn jì)寫作都很耗時，最少5年吧。我(wǒ)所作的第一本傳記用了10年；我(wǒ)的上一部關(guān)于吉米·卡特的傳記(zhuàn jì)花了6年，從很多方面來說， 傳記(zhuàn jì)寫作都是最困難的學(xué)術(shù)創(chuàng)作(chuàng zuò)，因?yàn)槟蔷褪顷P(guān)于那個人物及其生活(shēng huó)，以及所處的歷史，層次極其豐富 。奧本海默這個(zhè ge)人物的確是尤其復(fù)雜的——他的(de)人物性格、感情生活、與妻子和其他女性的(de)關(guān)系，包括他的政治立場，再加上物理學(xué)(wù lǐ xué)也很復(fù)雜！量子力學(xué)什么的。

想要用(yòng)簡單易懂的英文寫給讀者，讓他們(tā men)看明白，這本身也很復(fù)雜。這花(zhè huā)了我和馬丁·舍溫25年的時間(shí jiān)；馬丁在20年間做了大量的研究(yán jiū)，這可能確實(shí)有點(diǎn)罕見，我覺得大多數(shù)(dà duō shù)傳記會花個5-10年。當(dāng)時，差不多是上世紀(jì)(shì jì)八九十年代，馬丁已經(jīng)在波士頓的塔夫(tǎ fū)茨大學(xué)做了10年歷史學(xué)教授，經(jīng)過(jīng guò)了20年的研究，他最終意識到(dào)需要開始寫作過程了，所以他就(jiù)去找了我。

Mtime：為什么您會將審判奧本海默的(de)“秘密法庭”作為整本書??的中心呢？

凱伯德(kǎi bó dé)：這場審判是在1954年發(fā)生的，那會兒(nà huì er)正是麥卡錫主義的鼎盛時期——來自威斯康辛州、時任(shí rèn)國會議員的約瑟夫·麥卡錫日漸掌權(quán)，開始了(le)一系列聽證會，質(zhì)問各種人的政治立場、私人生活(sī rén shēng huó)等，他毀掉了很多人的生活(shēng huó)。而1954年發(fā)生在奧本海默身上的是(shì)，他成了麥卡錫主義錯誤的“典型”——他是(shì)整個麥卡錫主義時期最大的名人受害者。那(nà)是個人人自危的年代，就好像害怕(hài pà)那時小小的共產(chǎn)主義黨派會將整個國家(guó jiā)奪走，或顛覆美國的民主政治。

這太(zhè tài)可笑了，那真是個瘋狂、混亂、無序(wú xù)的年代。很多人都被摧毀、被(bèi)羞辱，有些人失去了工作，這也(yě)是發(fā)生在奧本海默身上的事。 如果(rú guǒ)你想了解二十世紀(jì)的美國政治，這是(zhè shì)非常重要的一課。 而且我覺得我們(wǒ men)現(xiàn)在還活在麥卡錫主義的余孽中。你(nǐ)也能看到他們在1950年代埋下的(de)種子，在一位名叫唐納德·特朗普的政客(zhèng kè)生涯中結(jié)出了果實(shí)。如果你想(xiǎng)了解特朗普，那么你應(yīng)該了解在1950年代(nián dài)發(fā)生在奧本海默身上的事情。

Mtime：這也是為什么這位“美國普羅米修斯”奧本海默(ào běn hǎi mò)博士的故事，放在現(xiàn)今時代仍有(yǒu)巨大的意義。

凱·伯德：其實(shí)這個故事(gù shì)之所以在當(dāng)下仍有意義，不僅僅在于(zài yú)其體現(xiàn)的美國政治因素，更在于(zài yú)，奧本海默身為“原子彈之父”，他制造了(le)的原子彈在1945年8月被投放。在(zài)其后的幾個月內(nèi)，奧本海默完全轉(zhuǎn)換(zhuǎn huàn)了立場，在許多場合發(fā)表演講，警告(jǐng gào)公眾這種武器可能帶來的危險。他(tā)說了很多令人驚訝的話，比如在(zài)1945年10月，在一場演講中他說(shuō)：“你可能覺得這種武器非常昂貴，且(qiě)很難制造，因?yàn)槲覀優(yōu)榇嘶?le)20億美元。

但事實(shí)上，它是很‘廉價’的(de)，這是為激進(jìn)者準(zhǔn)備的武器(wǔ qì)；這武器象征著恐懼；這武器被(bèi)用于對付實(shí)際上已經(jīng)戰(zhàn)敗的敵人。” 他(tā)是在試圖解釋，美國不應(yīng)該依賴于(yī lài yú)原子彈，不應(yīng)將其用于軍事行動，更不(bù)應(yīng)用于保衛(wèi)國家。 這只是制造恐懼的(de)武器罷了。他其實(shí)想讓人們了解(liǎo jiě)應(yīng)該禁止這項(xiàng)技術(shù)，或借助國際組織(zǔ zhī)的力量限制原子彈的使用，他想(xiǎng)讓全球各國都承諾不去制造這種(zhè zhǒng)核武器。但不幸的是，這種忠告被(bèi)當(dāng)時的美國總統(tǒng)杜魯門和后來的(de)艾森豪威爾忽視。

我們在冷戰(zhàn)時期加入了(le)一場軍備競賽，奧本海默則預(yù)測，不管多么小(xiǎo)、多么貧窮的國家，只要他們決定去(qù)制造原子彈，他們就會這么做。換句話說(huàn jù huà shuō)，已經(jīng)毫無秘密可言了——相關(guān)物理知識(zhī shí)和方法已經(jīng)公開，制造出這種武器(wǔ qì)只是資源的問題。當(dāng)然這其中涉及(shè jí)利益，現(xiàn)在當(dāng)我們環(huán)顧全世界??，會發(fā)現(xiàn)(fā xiàn)朝鮮有了核武器，印度也有，巴基斯坦(bā jī sī tǎn)、以色列，包括中國、法國、英國????。這是個(gè)危險的世界??，這也是奧本海默這個(zhè ge)故事與現(xiàn)在息息相關(guān)的另一個原因(yuán yīn)。

我們?nèi)蕴幱谝粋€充斥核武器的年代(nián dài)——這也是奧本海默帶給我們的年代(nián dài)。最近電影??《奧本海默》的導(dǎo)演克里斯托弗·諾蘭說(shuō)： “我認(rèn)為奧本海默是從古至今最重要的(de)人。” 這聽起來或許有些令人吃驚，但(dàn)我能理解他為何這么說，就是(jiù shì)因?yàn)閵W本海默開啟核武器年代，延續(xù)至今，并(bìng)可能一直延續(xù)下去，我們始終生存在這個(zhè ge)原子能世界??里。當(dāng)然，這種武器上次被(bèi)使用還是在1945年，但這個故事并(bìng)沒有結(jié)束，結(jié)局也可能會非常糟糕(zāo gāo)。

Mtime：說到導(dǎo)演諾蘭，此次他的新片(xīn piàn)正是改編自您所著的奧本海默傳(chuán)，并且在我看來是一次非常“忠于原著”的(de)改編。那么看完電影??后，您的(de)評價是怎樣的？

凱·伯德：我認(rèn)為(rèn wéi)這是一部卓越的電影??。諾蘭是一位(yī wèi)很聰明的導(dǎo)演、一位重要的藝術(shù)家(yì shù jiā)。他確實(shí)將馬丁·舍溫與我所(suǒ)著的這本傳記，非?！爸矣谠钡?dì)改編了。他試圖去講一些奧本海默(ào běn hǎi mò)生涯的高光時刻，我覺得他達(dá)成(dá chéng)了非常高的藝術(shù)成就。作為一部(yī bù)電影??，本片看起來星光熠熠；更讓我(wǒ)覺得可貴的是，這部電影??讓觀眾(guān zhòng)看完后會對歷史產(chǎn)生疑問，想要(xiǎng yào)去問關(guān)于那段歷史的問題。

所以(suǒ yǐ)他們可能會回頭去看那本書??，或者(huò zhě)其它一些相關(guān)書??籍，然后爭辯真正發(fā)生(fā shēng)的究竟是什么。這是關(guān)于非常嚴(yán)肅(yán sù)的問題的，而 諾蘭卻設(shè)法讓(ràng)這部電影??抵達(dá)了新的高度，讓(ràng)觀眾都有參與感。 這樣一來，即使是現(xiàn)今(xiàn jīn)的年輕人，無論在中國或是美國，即使(jí shǐ)他們從沒聽說過奧本海默，現(xiàn)在（通過這部電影??(diàn yǐng)）他們也聽說了這個名字，并會對(duì)他的故事感到好奇。所以我真的(zhēn de)為諾蘭所做到的事情感到感激(gǎn jī)。

Mtime：請您展開說說與諾蘭導(dǎo)演(dǎo yǎn)的會面吧？

凱·伯德：諾蘭是在(zài)2021年初拿到這本書??的，在那個冬天(dōng tiān)讀完了書??。在聯(lián)系我們之前，他(tā)先開始在2021年春天和夏天撰寫(zhuàn xiě)劇本，試圖寫出一版他比較滿意的出來(chū lái)給我們。直到2021年9月，我接到電話(diàn huà)說諾蘭想跟我聊聊。諾蘭那時(nà shí)在電話里告訴我，他寫好(hǎo)了劇本，想要拍一部電影??。我們那個(nà ge)月在紐約見面，那次會面很長，大概(dà gài)有兩個半或三個小時，我們共進(jìn)(gòng jìn)了美妙的午餐。不過那時他并(bìng)沒有給我們看劇本，說他還(hái)在改進(jìn)，所以還是機(jī)密。

不幸的是(shì)，在2021年9月那會兒，馬丁·舍溫的病情惡化(bìng qíng è huà)嚴(yán)重，他患了肺癌，所以他不能(bù néng)出遠(yuǎn)門。我獨(dú)自和我妻子去了(le)紐約，見了諾蘭；我再回來跟(gēn)馬丁說我與諾蘭都談了(le)什么，諾蘭的意圖是什么。我那時(nà shí)很樂觀，相信諾蘭可以將此書??改編(gǎi biān)成一部有趣且令人信服的電影??。兩周(liǎng zhōu)后，馬丁就突然去世了，在2021年(nián)10月6日。這令人非常悲傷，但 他(tā)至少在臨終時知道這部電影??的存在(cún zài)了。這點(diǎn)還是令人開心??的，只不過我(wǒ)很遺憾他不能看到成片了 。

諾蘭(nuò lán)為了完成這個故事，在2022年2月再次(zài cì)聯(lián)系了我，我與他再次見面(jiàn miàn)。這次他給了我劇本，我坐在(zuò zài)格林威治的酒店房間里，花了將近(jiāng jìn)4個小時讀這個劇本，非常長！我讀(wǒ dú)得十分愉悅，劇本十分精彩，也讓(ràng)我回憶起我們在寫這本書??時所(shí suǒ)付出的努力??。然后幾周后，諾蘭就(jiù)開始拍攝了，并在3個月內(nèi)(nèi)拍完了全部戲份——正是我們現(xiàn)在(xiàn zài)能看到的這部電影??，我了解到(dào)這部電影??兩周前在中國上映了(le)。我想我是個很幸運(yùn)的(de)傳記作家，這簡直是個奇跡！

Mtime：您(nín)曾受諾蘭導(dǎo)演的邀請去到(dào)片場，并且見到了基里安·墨菲。您(nín)覺得他給您留下最深刻的(de)印象是什么？

凱·伯德諾蘭確實(shí)邀請(yāo qǐng)我們?nèi)サ叫履鞲缰莸穆逅拱⒗梗褪撬麄?tā men)的拍攝地。我和我妻子飛過去待(dài)了一天，感覺很好玩。那天他們正巧在(zhèng qiǎo zài)忙一個兩分半的鏡頭，把那(nà)兩分半的臺詞、戲份反復(fù)拍了(le)大概15次吧，從各種不同的角度(jiǎo dù)。其中一條戲中基里安·墨菲在抽(chōu)香煙；另一條則換成了煙斗，不斷(bù duàn)嘗試一些小改變?；锇泊┑镁?jiù)像奧本海默在1940年代的樣子，一身寬松(kuān sōng)的棕色西裝，還戴著標(biāo)志性的(de)帽子，典型新墨西哥州的銀色皮帶扣。

他那會兒(nà huì er)的飲食極其嚴(yán)格，幾周里每天只(zhǐ)吃8顆杏仁。他必須減重，因?yàn)槟菚r(nà shí)的奧本海默有將近1米88，卻只有120斤(jīn)出頭。在休息間隙，有人帶基里安(ān)過來，向我介紹了他。我跟(gēn)他開了個玩笑，我對他說： “奧本海默(ào běn hǎi mò)博士！真的是你，我想見你已經(jīng)(yǐ jīng)幾十年啦！” 他也笑了。然后我們(wǒ men)簡單聊了聊，他說《美國普羅米修斯(pǔ luó mǐ xiū sī)：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》這本書??(běn shū)是片場必讀書??目，他們都得通讀(tōng dú)并且向這本書??“請教”。

我贊揚(yáng)了(le)他的表演，說 他抓住了奧本海默(ào běn hǎi mò)說話的精髓，包括聲音和說話方式(fāng shì) ——奧本海默有著極富磁性且吸引人的(de)聲音，他說話很輕，以至于別人得(dé)貼近了才能聽清。他還愛??(ài)長篇大論，非常能言善道，他在演講中幾乎(jī hū)不停頓?；锇矊Υ说幕貜?fù)是，他(tā)并沒有簡單地模仿奧本海默說話，而是(ér shì)領(lǐng)會那種神韻。我想我是領(lǐng)略到(lǐng lüè dào)了一些表演方面的門道。

我也(yě)覺得他成功扮演了奧本海默，所有演員(yǎn yuán)都非常出色，即使有的人戲份(xì fèn)不多，比如肯尼斯·布拉納飾演的(de)尼爾斯·波爾就非常好；小羅伯特·唐尼(táng ní)飾演的邪惡的路易斯·施特勞斯也是(shì)，我覺得他貢獻(xiàn)了極佳的表演(biǎo yǎn)，你幾乎看不出唐尼的影子，卻能(néng)很好地感受到施特勞斯的樣子(yàng zi)。我覺得他將施特勞斯的性格、不安(bù ān)、傲慢表現(xiàn)得淋漓盡致。這就是一部佳作(jiā zuò)。

Mtime：我們發(fā)現(xiàn)電影??與書??(shū)中有幾處明顯的不同，比如在(zài)書??中，施特勞斯與奧本海默的矛盾主要(zhǔ yào)在核武器的安全問題上；但電影??(diàn yǐng)中，那更像是私人恩怨。您是(shì)怎么看待這種不同的？

凱·伯德：在(zài)電影??中，你能看到施特勞斯和奧本海默(ào běn hǎi mò)有對于政策的不同見解，同時也(yě)有著政治上的分歧，他們的人物(rén wù)特質(zhì)猛烈碰撞。他們兩個都是猶太裔(yóu tài yì)，但奧本海默并沒有在猶太傳統(tǒng)中(zhōng)成長，而是被送到文理學(xué)校，他并(bìng)沒有把自己的猶太血??統(tǒng)太當(dāng)回事(dāng huí shì)。但施特勞斯完全不同，會按時去教堂(jiào táng)。而且 他對奧本海默不重視自己的(de)猶太血??統(tǒng)這件事非常不滿。政治上(shàng)，施特勞斯非常保守，奧本海默更傾向于民主自由(mín zhǔ zì yóu)。

所以沒錯，他們在政策制定上有(yǒu)嚴(yán)重分歧，但奧本海默本身帶有一種溫和(wēn hé)、耐心的特質(zhì)，比如說在教學(xué)生?????的(de)時候，甚至是對在街上遇到的(de)陌生人；同時他在面對掌權(quán)人時，又(yòu)可能會變得無禮傲慢。而施特勞斯無疑(wú yí)就是那個掌權(quán)人，所以奧本海默在不止一個(yí gè)場合冒犯到他，可以稱得上是無禮(wú lǐ)、粗魯；而施特勞斯記仇了。這些是我們(wǒ men)在書??中的描寫，但你說得對(shuō dé duì)，在電影??中，他們讓其更像是(xiàng shì)私人恩怨，繼而導(dǎo)向了那場審判。

Mtime：還有(hái yǒu)奧本海默小時候及“秘密審判“之后的生活(shēng huó)，都沒有在電影??中展現(xiàn)。您會(huì)覺得想要看到這些故事嗎？

凱·伯德(bó dé)：這部電影??有3個小時，這已經(jīng)很長(hěn zhǎng)了。你不可能講完所有事，所以(suǒ yǐ)我能理解諾蘭決定聚焦于奧本海默的(de)青年時期、作為物理學(xué)家的職業(yè)生涯以及那場(nà chǎng)審判。我很高興看到諾蘭著重講(jiǎng)了那場審判，因?yàn)槟呛苤匾Ｋ?tā)的童年時期我們確實(shí)在書??中著墨(zhuó mò)頗多，故事也很有意思，但我(wǒ)可以理解諾蘭為什么想要去著重講(jiǎng)別的時期。我很開心??在電影??開始(kāi shǐ)的時候，他講了那個毒蘋果(píng guǒ)事件，展現(xiàn)了時年22歲的奧本海默(ào běn hǎi mò)在劍橋求學(xué)期間的那次“情緒危機(jī)(wēi jī)”。

這讓他差點(diǎn)被退學(xué)，也迫使(pò shǐ)他在英國????和巴黎看了很多(hěn duō)心理醫(yī)生。這其實(shí)讓觀眾感受到了(le)奧本海默人格中的脆弱，也是讓(ràng)他看起來富有人性的重要元素——觀眾們(guān zhòng men)會看到不僅僅作為歷史標(biāo)志性人物的(de)他，更是那個經(jīng)歷危機(jī)而變得破碎(pò suì)不堪的年輕人。那時的他在社交(shè jiāo)場合會感到尷尬，處在女性身邊更是(gèng shì)，他也會非常不安。這些都是(shì)讓他看起來更有人性的故事(gù shì)。但我還是那句話， 諾蘭不拍奧本海默(ào běn hǎi mò)的童年只是因?yàn)殡娪??已經(jīng)太長了(le)吧！

Mtime：那么您(nín)如何評價片中對于奧本海默非常重要的(de)兩名女性角色呢？他的妻子，還有(hái yǒu)情人，您是如何看待這兩個人物(rén wù)的？

凱·伯德：在電影??中，她們都(dōu)是小角色；但 在書??中，姬蒂和瓊·塔(tǎ)特洛克都是非常重要的主要角色(jué sè) ——她們有趣、強(qiáng)大、富有活力且美麗；同時(tóng shí)，她們均受過高等教育，瓊·塔特洛克是(shì)醫(yī)學(xué)博士和心理專家，姬蒂則取得了生物學(xué)碩士學(xué)位(shuò shì xué wèi)。這對于1930年代的美國女性來說十分(shí fēn)罕見：擁有高等教育學(xué)位，并有自己的(de)職業(yè)生涯。她們同樣有著復(fù)雜的性格、政治立場(zhèng zhì lì chǎng)。這些其實(shí)在電影??中都有體現(xiàn)(tǐ xiàn)，但比重肯定比書??里小很多。

Mtime：當(dāng)觀眾(guān zhòng)看過電影??后，他們就會對背后(bèi hòu)的故事感興趣，繼而會去讀您(nín)的這本書??。這本書??的中文版馬上(mǎ shàng)就要再版，您覺得什么會吸引中國(zhōng guó)讀者去閱讀這本書??呢？

凱·伯德(bó dé)：我覺得吸引中國讀者的東西，其實(shí)(qí shí)就是那些會吸引美國讀者的東西(dōng xī)。 這是一個充滿人性的故事；這是一個(yí gè)關(guān)于復(fù)雜又胸懷壯志的年輕人的(de)故事 ，尤其是一個處在當(dāng)時量子力學(xué)前沿(qián yán)的年輕人；但同時他又是個(gè)脆弱的人，經(jīng)歷了很多困難；他(tā)勝利了，卻又跌落神壇。還有關(guān)于(guān yú)戰(zhàn)爭的悲劇。我覺得中國讀者會(huì)對這個科學(xué)家的一生感興趣，因?yàn)槲覀?wǒ men)現(xiàn)在的生活縈繞著各種科學(xué)和(hé)科技，電腦、AI、新的醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)等等。

科學(xué)(kē xué)馬不停蹄地改變著我們的生活。所以(suǒ yǐ)處在上世紀(jì)30年代量子力學(xué)前沿的，奧本海默(ào běn hǎi mò)的傳記故事在當(dāng)下仍有重要(zhòng yào)意義，甚至有助于我們理解這個世界??。這(zhè)就是傳記和歷史的意義——去幫助(bāng zhù)人們理解世界??，我們作為人類，在這(zhè)一生中一定會去努力??理解各種(gè zhǒng)故事，這也是為什么我們一直熱衷于(rè zhōng yú)對彼此講故事。而傳記就是個非常(fēi cháng)好的，向我們自己解釋這一切(yī qiè)的途徑。

記者/編輯：甄子