7D影院訊 改編自麥家的同名小說(shuō)，陳思誠(chéng)(chén sī chéng)編劇、導(dǎo)演，曹郁擔(dān)任攝影指導(dǎo)，劉昊然、約翰(yuē hàn)·庫(kù)薩克、陳道明、吳彥祖等主演的諜戰(zhàn)題材(tí cái)電影??《解密》今日正式全國(guó)上映。日前，該片(gāi piàn)攝影指導(dǎo)曹郁接受7D影院的專(zhuān)訪(zhuān fǎng)，分享影片的創(chuàng)作過(guò)程。

《解密》講述了(le)數(shù)學(xué)天才從降世開(kāi)始的傳奇一生——上(shàng)世紀(jì)40年代中美局勢(shì)風(fēng)起云涌，及時(shí)準(zhǔn)確(zhǔn què)破譯敵方的通訊密碼至關(guān)重要。容金珍（劉昊然(liú hào rán) 飾）自幼展現(xiàn)出驚人數(shù)學(xué)天賦和釋夢(mèng)(shì mèng)能力，被校長(zhǎng)小黎黎（吳彥祖 飾）和(hé)太太葉筱凝（俞飛鴻 飾）撫養(yǎng)長(zhǎng)大。初入大學(xué)(dà xué)因解出老師?????希伊斯（約翰·庫(kù)薩克 飾）布置(bù zhì)的難題而被更多人注意(zhù yì)，神秘部門(mén)701局局長(zhǎng)鄭某（陳道明 飾）帶他(tā)走進(jìn)了神秘組織開(kāi)啟一段“神秘且(qiě)震撼”的故事……

作為國(guó)內(nèi)知名攝影師，曹郁(cáo yù)擁有《八佰》《妖貓傳》《擺渡人》《南京！南京！》《可可西里(kě kě xī lǐ)》等眾多代表作品，也是少有的同時(shí)(tóng shí)獲得過(guò)金雞??獎(jiǎng)、金馬獎(jiǎng)和香港電影??金像獎(jiǎng)最佳(zuì jiā)攝影獎(jiǎng)的攝影師。但對(duì)于他來(lái)說(shuō)，《解密(jiě mì)》仍是一次全新的嘗試，因?yàn)檫@次(zhè cì)他接到的任務(wù)是拍攝一個(gè)天才(tiān cái)的夢(mèng)境。

因?yàn)殡娪??中出現(xiàn)了大量(dà liàng)的夢(mèng)境的段落，有觀眾將《解密(jiě mì)》與《盜夢(mèng)空間》作比較。作為攝影指導(dǎo)(zhǐ dǎo)，曹郁分別為電影??中的現(xiàn)實(shí)和(hé)夢(mèng)境段落做了復(fù)雜而精密的(de)攝影、布光方案，追求一種“亦真亦幻”、“整個(gè)(zhěng gè)電影??就像一個(gè)夢(mèng)”的效果。

“比如說(shuō)(bǐ rú shuō)，吳彥祖第一次去接小金珍的時(shí)候(shí hòu)，他拿了一個(gè)臺(tái)燈到那墻上(qiáng shàng)看，這都是你寫(xiě)的東西(dōng xī)嗎？那場(chǎng)戲，真的就是只用一個(gè)臺(tái)燈(tái dēng)拍了，雖然我們用IMAX攝影機(jī)，但我們(wǒ men)真的就只用了一個(gè)臺(tái)燈，因?yàn)樗?tā)特別真實(shí)。”

“比如夢(mèng)境的外景，咱就(jiù)說(shuō)那個(gè)紅色海灘，特別有效果的(de)那種，我們當(dāng)然為了做這個(gè)陽(yáng)光感(gǎn)，要特別真實(shí)的陽(yáng)光感，要打滿(dǎ mǎn)整個(gè)場(chǎng)景。在一個(gè)攝影棚里的話，其實(shí)(qí shí)以前是很難做到的，所以這次(zhè cì)我們用的是七十五臺(tái)特別強(qiáng)(qiáng)功率的LED的燈，把它架在(zài)了一起，變成一個(gè)像燈陣似的東西(dōng xī)，然后打出來(lái)的陽(yáng)光。所以那個(gè)感覺(jué)(gǎn jué)就你覺(jué)得特別真實(shí)。當(dāng)然你知道(zhī dào)這是一種夢(mèng)境，因?yàn)樗脑厥?shì)很奇怪的，但是它的光線是(shì)很真實(shí)的，所以它整體來(lái)說(shuō)產(chǎn)生(chǎn shēng)一種感覺(jué)，就是你覺(jué)得它很真實(shí)(zhēn shí)，同時(shí)我們又會(huì)用一些辦法，讓(ràng)它覺(jué)得不那么真實(shí)?！?

作為一部國(guó)內(nèi)(guó nèi)乃至全球都數(shù)量不多的全程采用(cǎi yòng)IMAX攝影機(jī)拍攝的電影??，用曹郁的話來(lái)說(shuō)(lái shuō)，《解密》體現(xiàn)了國(guó)內(nèi)電影??的頂級(jí)制作(zhì zuò)水準(zhǔn)。而首次與陳思誠(chéng)導(dǎo)演合作，曹郁(cáo yù)也對(duì)導(dǎo)演“豐富的情感儲(chǔ)備”非常(fēi cháng)滿意，兩個(gè)人在現(xiàn)場(chǎng)做到了互相(hù xiāng)激發(fā)。

“所以你就覺(jué)得這個(gè)電影??，它(tā)雖然技術(shù)上很精密，但它還是(hái shì)挺靈動(dòng)，它不是很死板，一看就是(jiù shì)每個(gè)人都特較勁，特別痛苦地要(dì yào)頂上那個(gè)感覺(jué)拍出來(lái)的。它好像(hǎo xiàng)是很自然地流露出來(lái)的?！?

Mtime：作為攝影師(shè yǐng shī)，《解密》這個(gè)項(xiàng)目吸引你的元素是(shì)什么？

曹郁：這戲我覺(jué)得挺值得拍(pāi)的，它很特殊，因?yàn)樗歉?gēn)夢(mèng)有關(guān)系，這是一方面。另外一方面，它(tā)寫(xiě)了一個(gè)，他是一個(gè)天才嘛(ma)，然后個(gè)體跟集體的關(guān)系，個(gè)體跟(gēn)國(guó)家的關(guān)系，這是一個(gè)非常非常難得(nán dé)的題材，特別是它用夢(mèng)來(lái)表現(xiàn)。

那(nà)對(duì)于攝影來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得很挑戰(zhàn)，因?yàn)?yīn wèi)它是一個(gè)，怎么說(shuō)呢，正常情況(qíng kuàng)下，它是個(gè)現(xiàn)實(shí)主義題材電影??，但是(dàn shì)它用了這種夢(mèng)境的，跟弗洛伊德(fú luò yī dé)有關(guān)系的這種東西來(lái)解釋的話(de huà)，它對(duì)攝影的風(fēng)格要求其實(shí)是(shì)很高的。你不能是一個(gè)很(hěn)寫(xiě)實(shí)的電影??，然后中間加進(jìn)去十個(gè)，比如說(shuō)(bǐ rú shuō)帶有夢(mèng)的性質(zhì)的短片，剪一塊(yī kuài)就行了。它必須是一個(gè)整體性的東西(dōng xī)，攝影怎么平衡這種整體性，其實(shí)這種我(wǒ)覺(jué)得很刺激，很挑戰(zhàn)。

Mtime：攝影方面做(zuò)了哪些工作，讓電影??中的現(xiàn)實(shí)(xiàn shí)和夢(mèng)境區(qū)分開(kāi)來(lái)？

曹郁：我希望整個(gè)(zhěng gè)電影??是一個(gè)，就你看完以后(yǐ hòu)，你覺(jué)得整個(gè)電影??似乎都是一個(gè)(yí gè)夢(mèng)，就讓人有一種感覺(jué)，所以我把(bǎ)我的攝影的戰(zhàn)略也好，或者什么(shén me)也好，我把它定義成亦真亦幻(huàn)。你不是截然不同地說(shuō)，馬上就是，這個(gè)就是(jiù shì)現(xiàn)實(shí)部分，那個(gè)就是夢(mèng)境的部分，它會(huì)(tā huì)有一段過(guò)渡，你會(huì)覺(jué)得這似乎(sì hū)是真的還是假的，然后才知道(zhī dào)，那肯定是在做夢(mèng)。

所以其實(shí)首先(shǒu xiān)我要做到，所有的光，因?yàn)閿z影其實(shí)(qí shí)最重要就是光線，你所有的光(guāng)必須是真實(shí)的，那么按我們的(de)那種話說(shuō)，就專(zhuān)業(yè)的術(shù)語(yǔ)說(shuō)(shuō)，就叫光源打光法，比如像我們(wǒ men)的現(xiàn)實(shí)部分，其實(shí)很多都是非常(fēi cháng)非常真實(shí)的光源。比如說(shuō)，吳彥祖第一次去(qù)接小金珍的時(shí)候，他拿了(le)一個(gè)臺(tái)燈，到那墻上看，這都(dōu)是你寫(xiě)的東西嗎？那場(chǎng)戲(xì)，真的就是只用一個(gè)臺(tái)燈拍了，雖然(suī rán)我們用IMAX攝影機(jī)，但我們真的就只用(zhǐ yòng)了一個(gè)臺(tái)燈，因?yàn)樗貏e真實(shí)。當(dāng)然(dāng rán)了，還是小心地處理了，所以它(tā)還是既真實(shí)又美的。包括我們?cè)?zài)里面有很多場(chǎng)景，其實(shí)都是用(yòng)各種道具燈拍的，比如金珍屋子里(wū zi lǐ)的戲，還有很多就是臺(tái)燈，包括他(tā)有一個(gè)小落地?zé)簦娴氖怯眠@些(zhè xiē)燈拍的。

然后外景，比如夢(mèng)境的(de)外景，咱就說(shuō)那個(gè)紅色海灘，特別(tè bié)有效果的那種，我們當(dāng)然為了做(zuò)這個(gè)陽(yáng)光感，要特別真實(shí)的陽(yáng)光(yáng guāng)感，要打滿整個(gè)場(chǎng)景。在一個(gè)攝影棚(shè yǐng péng)里的話，其實(shí)以前是很難做到(zuò dào)的，所以這次我們用的是七十五(qī shí wǔ)臺(tái)，特別強(qiáng)功率的LED的燈，把(bǎ)它架在了一起，變成一個(gè)像(xiàng)燈陣似的東西，然后打出來(lái)的陽(yáng)光(yáng guāng)。所以那個(gè)感覺(jué)就你覺(jué)得特別真實(shí)(zhēn shí)。當(dāng)然你知道這是一種夢(mèng)境，因?yàn)樗?tā)的元素是很奇怪的，但是它(tā)的光線是很真實(shí)的，所以它(tā)整體來(lái)說(shuō)產(chǎn)生一種感覺(jué)，就是你覺(jué)得(jué de)它很真實(shí)，同時(shí)我們又會(huì)用(yòng)一些辦法，讓它覺(jué)得不那么真實(shí)(zhēn shí)。

除了劇作表示的內(nèi)容以外，比如嬉皮士(xī pí shì)拿槍去追的戲，這肯定是(shì)不真實(shí)，但在視角上，比如說(shuō)我們(wǒ men)用的這個(gè)DNA鏡頭，這個(gè)鏡頭名字很(hěn)怪叫DNA，它實(shí)際上是阿萊公司把六十年代(liù shí nián dài)，就是一九六零年代到八零年代很多老鏡頭(jìng tóu)，重新把鏡片留下來(lái)，改裝完了以后(yǐ hòu)，形成了一個(gè)鏡頭產(chǎn)品，它這個(gè)鏡頭(jìng tóu)就會(huì)有特別好的炫光的(de)感覺(jué)，很浪漫的感覺(jué)，它就不是(bú shì)正常的，因?yàn)檎５臄z影機(jī)鏡頭是(shì)計(jì)算機(jī)控制下來(lái)，工廠生產(chǎn)出來(lái)的，它就(jiù)一模一樣的，很標(biāo)準(zhǔn)，測(cè)指標(biāo)也很(hěn)正常，而我們用的這些DNA鏡頭，都(dōu)是手工制作的，它分散到全世界??(quán shì jiè)各個(gè)公司去租賃，它只租，它(tā)并不賣(mài)。

因?yàn)樗苌伲晕覀?wǒ men)是從全世界??各個(gè)公司找回來(lái)，然后拼出來(lái)(pīn chū lái)了十二支鏡頭，組成了這么一個(gè)鏡頭(jìng tóu)組，所以你會(huì)看到它有很多(hěn duō)東西，有很浪漫的成分在里邊(lǐ biān)。我們有個(gè)鏡頭是希伊斯，就是他(tā)的老師?????，跟他一起，倆人在(zài)討論，然后從那個(gè)臺(tái)階上，這樣走(zǒu)下來(lái)，然后我們鏡頭迎著他沖上去，是(shì)一個(gè)夕陽(yáng)的時(shí)候，你會(huì)看到那個(gè)(nà ge)炫光特別浪漫，那種浪漫就不是CG能夠(néng gòu)做的出來(lái)的。也不是正常的(de)鏡頭，標(biāo)準(zhǔn)的工業(yè)化鏡頭能夠拍出來(lái)(chū lái)。只有手工鏡頭，才能拍出那種浪漫(làng màn)的炫光感。

包括還有一段，他跟小梅戲(xiǎo méi xì)里邊的約會(huì)，然后他會(huì)說(shuō)，我在(zài)夢(mèng)里邊會(huì)進(jìn)行思考，甚至我有時(shí)候(yǒu shí hòu)，也分不清楚夢(mèng)還是現(xiàn)實(shí)。這個(gè)時(shí)候其實(shí)(qí shí)攝影機(jī)是知道這個(gè)鏡頭可以進(jìn)光，炫光(xuàn guāng)很浪漫，所以專(zhuān)門(mén)找那個(gè)陽(yáng)光，從樹(shù)??(cóng shù)的樹(shù)??葉間的空隙打下那個(gè)地方(dì fāng)，讓攝影機(jī)經(jīng)過(guò)那，然后跟演員都(dōu)調(diào)好位置就到那塊，說(shuō)這兩句(liǎng jù)臺(tái)詞。所以在那一瞬間，有一個(gè)特別(tè bié)強(qiáng)烈的炫光，很浪漫的光，整個(gè)(zhěng gè)彌漫在畫(huà)面里邊，等他過(guò)了(le)這個(gè)光以后，他才會(huì)說(shuō)別的(bié de)臺(tái)詞，像這種點(diǎn)很多，它會(huì)造成一種(yī zhǒng)，真實(shí)里邊也有夢(mèng)境的感覺(jué)，然后(rán hòu)夢(mèng)境又很真實(shí)，因?yàn)樗墓饩€(guāng xiàn)是很合理的。所以這兩個(gè)合在一起(hé zài yì qǐ)，最后產(chǎn)生了，就是我說(shuō)的那種(nà zhǒng)，亦真亦幻。

Mtime：你的攝影作品經(jīng)常會(huì)(huì)借鑒繪畫(huà)的技法，《解密》的創(chuàng)作是否(shì fǒu)借鑒了一些繪畫(huà)作品？

曹郁：其實(shí)我們(wǒ men)有兩個(gè)地方是繪畫(huà)借鑒的比較(bǐ jiào)多的，一個(gè)是紅色沙灘，因?yàn)樽钤?zuì zǎo)我們做紅色沙灘的時(shí)候，在概念設(shè)計(jì)(gài niàn shè jì)里面，這個(gè)天空是有云的，因?yàn)?yīn wèi)覺(jué)得是不是這樣更真實(shí)一點(diǎn)。所以我們(wǒ men)試了很多種方式，最后發(fā)現(xiàn)，在(zài)燈光已經(jīng)做得很真實(shí)的情況(qíng kuàng)下，好像那個(gè)感覺(jué)就上不去(qù)了，就頂不上去，那個(gè)效果。最后(zuì hòu)我說(shuō)咱們可以參考一下達(dá)利的(de)畫(huà)，其實(shí)像他們的超現(xiàn)實(shí)主義，他這個(gè)(zhè ge)天空和地面，關(guān)系非常簡(jiǎn)單的，他只有(zhǐ yǒu)兩層，所以我們后來(lái)是把天空中(zhōng)的云，全部都給去掉了，你(nǐ)現(xiàn)在看到就是一個(gè)紅色沙灘，和一個(gè)(yí gè)藍(lán)色的天空，然后還有生物和這個(gè)(zhè ge)人，非常簡(jiǎn)單。

我們還有一場(chǎng)戲是在一個(gè)(yí gè)茅草??房里邊，有一個(gè)外國(guó)女孩??趴在草??垛子(cǎo duǒ zi)上，怎么處理天空，怎么處理這個(gè)草??(cǎo)，到底真實(shí)到什么程度，或者說(shuō)它復(fù)雜(fù zá)到什么程度，什么樣的云，云造成(zào chéng)了地面有沒(méi)有影子。最后我跟CG的(de)建議就是，你還是可以參考一下梵高(fàn gāo)的畫(huà)。他們一直處理不好那個(gè)天空(tiān kōng)的藍(lán)色，到底什么樣的藍(lán)，有時(shí)候太(tài)真實(shí)了，還加著那種大氣的那種(nà zhǒng)臟的感覺(jué)，到底怎么處理。然后我(wǒ)說(shuō)，你還是可以參考點(diǎn)梵高的畫(huà)(huà)，梵高畫(huà)上天空那種暗藍(lán)色，再加上那個(gè)(nà ge)草??這種金黃色，其實(shí)是很像梵高(fàn gāo)風(fēng)格的，既然夢(mèng)境，你就要把它(tā)形式化突出出來(lái)。這兩個(gè)點(diǎn)是最(zuì)明顯的，集中使用了繪畫(huà)作為參考(cān kǎo)的兩個(gè)例子。

Mtime：《解密》室內(nèi)場(chǎng)景很多，相比(xiāng bǐ)你的上一部作品《臍帶》大量采用(cǎi yòng)自然光的做法，《解密》的布光是不是精密(jīng mì)很多？難度也更高一些？

曹郁：我們(wǒ men)的室內(nèi)戲?qū)嶋H上是兩個(gè)部分，一個(gè)(yí gè)部分就是金珍的宿舍，這個(gè)宿舍是(shì)實(shí)景拍攝的。他以前小時(shí)候，剛上大學(xué)時(shí)候(shí hòu)，在小黎黎家，就是吳彥祖演的(de)那個(gè)人，那個(gè)時(shí)代，實(shí)景拍了有(yǒu)一部分，然后在攝影棚里拍，拍了(le)一部分。但整體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得銜接得(dé)挺好，這個(gè)戲要求的度在于(zài yú)，在正常戲份里邊，還是要做到特別(tè bié)真實(shí)，這個(gè)難度其實(shí)蠻高的，尤其我們(wǒ men)有一部分景是在真實(shí)的景里，是(shì)有實(shí)景拍攝的。所以這次其實(shí)在燈光(dēng guāng)上，用了很多的心思，讓它(tā)覺(jué)得很自然，但是又造型感特別(tè bié)強(qiáng)。比如像有一個(gè)鏡頭，金珍從(cóng)他背后，這樣攝影機(jī)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，他慢慢(màn màn)到陽(yáng)光里，然后這樣看著他，很(hěn)迷茫，像我們那個(gè)預(yù)告片里也用(yòng)了這個(gè)鏡頭，那個(gè)陽(yáng)光就非常準(zhǔn)確(zhǔn què)，而且質(zhì)感非常準(zhǔn)確，角度也非常準(zhǔn)確(zhǔn què)地照射在一塊，這個(gè)難度其實(shí)是(shì)蠻高的。

它比《臍帶》肯定控制的(de)精密度要高多了，到底需要什么樣(shén me yàng)的氣氛，到底需要什么樣的質(zhì)感，包括(bāo kuò)我們最后那場(chǎng)戲，他死在小梅(xiǎo méi)的懷里那場(chǎng)戲。那場(chǎng)戲是在實(shí)景(shí jǐng)里拍的，但那天沒(méi)有太陽(yáng)，那天(nà tiān)是大陰天，所以實(shí)際上不管他正面(zhèng miàn)的鏡頭，側(cè)面的還是背后拉出來(lái)(chū lái)，那個(gè)就是拿燈光打出來(lái)的，當(dāng)(dāng)玻璃里面有反光的時(shí)候，不是慢慢(màn màn)推向他臉嗎，玻璃里有一個(gè)(yí gè)很燦爛的景，那一層是CG做(zuò)上去的，但整體你會(huì)覺(jué)得特別(tè bié)自然，因?yàn)樗捌诘臒艄?，打?dé)感覺(jué)很準(zhǔn)確，這個(gè)確實(shí)是非常高精度(gāo jīng dù)的控制。

而且我們?yōu)榱诉@個(gè)戲，剛才(gāng cái)說(shuō)了在紅色海灘有個(gè)燈，作為(zuò wéi)一個(gè)強(qiáng)烈的光源，普通的屋子可能(kě néng)不需要那么強(qiáng)烈，但是像我們有(yǒu)三十六，還有二十四這樣的組合，用LED組合成(zǔ hé chéng)這種方式來(lái)拍攝。不僅在國(guó)內(nèi)，在(zài)國(guó)際上都是很少見(jiàn)，在國(guó)內(nèi)(guó nèi)應(yīng)該是唯一的，就第一個(gè)，在國(guó)際(guó jì)上都很少見(jiàn)，就用這種方式(fāng shì)，用LED組合在一起拍攝，用傳統(tǒng)的(de)燈是有。

另外就是在實(shí)景里面(lǐ miàn)，其實(shí)還有一點(diǎn)特別難平衡，就是說(shuō)我們(wǒ men)要真實(shí)對(duì)吧，要特別美，所以(suǒ yǐ)在這里邊，我們用大量道具燈來(lái)(dēng lái)拍，所以我們的每個(gè)燈，好幾百個(gè)，加上(jiā shàng)路燈，每個(gè)燈都被改裝過(guò)。除了(chú le)要拍到燈泡的特寫(xiě)以外，基本(jī běn)也很少，就那么一兩個(gè)鏡頭，剩下的(de)燈其實(shí)里面裝的都不是民用(mín yòng)的燈泡，都是電影??用的燈泡(dēng pào)。而且他們都被接在數(shù)字調(diào)光(tiáo guāng)臺(tái)上，特別精密的，可以控制亮度，可以(kě yǐ)控制顏色，可以控制頻閃的。有時(shí)候我們(wǒ men)會(huì)讓燈微微有點(diǎn)閃爍，非常非常復(fù)雜(fēi cháng fù zá)，極為精密。某種程度來(lái)說(shuō)，它也可以說(shuō)(shuō)有一點(diǎn)點(diǎn)像《臍帶》，似乎都很自然(zì rán)，但其實(shí)它是非常精細(xì)的一個(gè)(yí gè)自然。

你說(shuō)的確實(shí)是，這個(gè)難度(nán dù)是很高的，但觀眾不一定(yí dìng)能感覺(jué)到你的難度很高(gāo)，他只會(huì)覺(jué)得還挺順暢的，挺(tǐng)美的，也挺真實(shí)的，但其實(shí)這個(gè)(zhè ge)技術(shù)難度要求非常非常強(qiáng)。

Mtime：拍攝《解密》是(shì)你第一次與陳思誠(chéng)導(dǎo)演合作，感受怎么樣(zěn me yàng)？

曹郁：因?yàn)橹拔乙膊恢浪?tā)到底是什么樣的，因?yàn)槲抑豢催^(guò)(kàn guò)他的《唐人街探案》系列，它跟這個(gè)(zhè ge)電影??其實(shí)相差很遠(yuǎn)。那么我合作(hé zuò)下來(lái)以后，我覺(jué)得還挺驚喜的(de)，我們很有默契，而且他也給(gěi)了我很多讓我感動(dòng)的地方(dì fāng)。比如他的情感儲(chǔ)備，對(duì)于這部戲(xì)的情感儲(chǔ)備還是很足的。他有(yǒu)很多他自己的一種情感上的(de)想象，但是他并不是落在很(hěn)具體的東西上，說(shuō)我希望這場(chǎng)(zhè chǎng)是什么樣的，或者很具體攝影要(yào)怎么拍，這個(gè)倒沒(méi)有。

他實(shí)際上是(shì)讓我充分地發(fā)揮了，他只是(zhǐ shì)在陳述他的想法，聊起這個(gè)故事(gù shì)的時(shí)候，聊起每個(gè)細(xì)節(jié)的時(shí)候，你(nǐ)會(huì)感到他有很強(qiáng)烈的情感(qíng gǎn)，這個(gè)對(duì)于我這種類(lèi)型的攝影師特別(tè bié)重要。我其實(shí)更多地跟合作愉快(hé zuò yú kuài)的，合作成果特別好的導(dǎo)演，比如(bǐ rú)管虎??或者陳凱歌導(dǎo)演，都是在于情感(qíng gǎn)上的一種溝通。而不是說(shuō) ?你(nǐ)具體非要告訴我說(shuō)要用(yòng)一個(gè)鏡頭這樣移過(guò)來(lái)，當(dāng)然我們也會(huì)(huì)有這種，但我需要的不是這個(gè)(zhè ge)，他要求我，或者他期望從我(wǒ)這得到的也不是這個(gè)。

我們有(yǒu)很多靈感，相互的靈感。比如舉個(gè)例子(lì zi)，最早我們拍那個(gè)，電影??剛開(kāi)始時(shí)候(shí hòu)，奧斯蘭德，就那個(gè)外國(guó)人，他要給(gěi)他寫(xiě)信，最早劇本上寫(xiě)著，他(tā)在一個(gè)什么樣的破屋子里邊，因?yàn)?yīn wèi)生活很落魄了，那么我也確實(shí)(què shí)都完成了，打完光了，能看見(jiàn)(kàn jiàn)那個(gè)屋子。后來(lái)他拍了一會(huì)，他(tā)就問(wèn)我，他說(shuō)有沒(méi)有可能我們(wǒ men)看不見(jiàn)這個(gè)背景呢？那我說(shuō)當(dāng)然(dāng rán)是可以了，就像倫勃朗那種風(fēng)格(fēng gé)，他說(shuō)可以啊。然后我說(shuō)為什么(wèi shén me)要看不見(jiàn)呢？因?yàn)槟銊”纠锾崾?tí shì)了，他的生活很落魄，美術(shù)也(yě)很用心，把那景都搭好了(le)。然后他坐著想半天，他說(shuō)我(wǒ)就想要特強(qiáng)烈，我這下就(jiù)明白了，他其實(shí)希望建構(gòu)的。雖然(suī rán)劇本上提示很多，有場(chǎng)景描寫(xiě)，美術(shù)(měi shù)也做了，但實(shí)際上他想要的(de)是心里的記憶空間，記憶時(shí)空里邊(lǐ biān)的感受，一種意識(shí)流的東西，他不(bù)需要真實(shí)，所以這是他第一次給(gěi)我的一個(gè)提示。

因?yàn)槟鞘俏覀?wǒ men)第一天還是第二天拍的，然后我們還是(hái shì)特別共鳴的點(diǎn)。就在電影??里面(lǐ miàn)正片開(kāi)始 ，船進(jìn)去，第二個(gè)鏡頭是一個(gè)(yí gè)倒影，然后那個(gè)船只拍了倒影，這樣(zhè yàng)就是吳彥祖坐在船上，其實(shí)在看信，只是(zhǐ shì)一個(gè)倒影，那個(gè)是我在現(xiàn)場(chǎng)找到(zhǎo dào)的。我突然發(fā)現(xiàn)，這個(gè)鏡頭里只(zhǐ)拍倒影就行了，而且我們很幸運(yùn)，在(zài)我們拍的時(shí)候，有個(gè)鳥(niǎo)正好飛過(guò)去(fēi guò qù)了，那個(gè)鳥(niǎo)并不是CG做的，因?yàn)?yīn wèi)CG做不了，那個(gè)太復(fù)雜，水波紋在動(dòng)，特別(tè bié)實(shí)。而且那鳥(niǎo)飛的位置特別合適(hé shì)，正好是從構(gòu)圖的那個(gè)角度飛過(guò)去，他(tā)看著特別激動(dòng)。

就是從這兩個(gè)鏡頭(jìng tóu)開(kāi)始，我們倆就達(dá)成了一種默契(mò qì)，它必須是主觀化的、詩(shī)意化(huà)的。雖然這個(gè)在我們開(kāi)會(huì)的時(shí)候(shí hòu)，都提到很多次了，但到底怎么(zěn me)主觀，到底到什么程度算主觀呢(ne)，這個(gè)度必須是真的拍出來(lái)才(cái)知道。

其實(shí)我們很多時(shí)候在現(xiàn)場(chǎng)，不光(bù guāng)燈光是即興的，我們的鏡頭運(yùn)動(dòng)(yùn dòng)其實(shí)很復(fù)雜，但也都是即興(jí xìng)的。實(shí)際上這個(gè)即興 ?是我們倆人(rén)共同去完成的，因?yàn)樗仨氂?yǒu)演員的調(diào)度等等，所以這是倆(liǎ)人一塊設(shè)計(jì)的。那么跟我們?cè)?yuán shǐ)的分鏡頭稿，畫(huà)出來(lái)的就有(yǒu)很大的變化，所以像這些都讓(ràng)人覺(jué)得很振奮的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)(zhè ge)戲很復(fù)雜，但是實(shí)際上是我少有(shǎo yǒu)的，拍攝這么大的大片，工作時(shí)間(shí jiān)特別短的，每天就拍六七個(gè)小時(shí)(xiǎo shí)就完了，非常順利。因?yàn)榇蠹业?de)思想高度統(tǒng)一在一起，而且沒(méi)有互相(hù xiāng)限制，而是互相激發(fā)。

所以你就覺(jué)得(jué de)這個(gè)電影??，它雖然技術(shù)上很精密(jīng mì)，但它還是挺靈動(dòng)，它不是很(hěn)死板，一看就是每個(gè)人都特較勁(jiào jìn)，就是特別痛苦地要頂上那個(gè)感覺(jué)拍(pāi)出來(lái)的。它好像很自然地流露出來(lái)(liú lù chū lái)，這個(gè)確實(shí)是，只有跟導(dǎo)演合作到(dào)一定程度才能夠產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，否則的話(de huà)是拍不出來(lái)的。

Mtime：《解密》是全程(quán chéng)用IMAX攝影機(jī)拍攝的，IMAX攝影機(jī)具體為攝影(shè yǐng)創(chuàng)作提供了哪些優(yōu)勢(shì)？

曹郁：其實(shí)IMAX認(rèn)證(rèn zhèng)攝影機(jī)有好幾款，我們用的是(shì)最早IMAX要求最高的那款攝影機(jī)，也是(shì)《八佰》用的那款，它叫Alexa。就是全球(quán qiú)只租不賣(mài)的一款攝影機(jī)，極為罕見(jiàn)，非常昂貴(áng guì)。

那么為什么要用這個(gè)攝影機(jī)呢，是因?yàn)?shì yīn wèi)它的傳感器是所有的攝影機(jī)里面(lǐ miàn)最大的，那是什么意思呢，它(tā)是毫米膠片寬度的傳感器，也就是(jiù shì)《阿拉伯的勞倫斯》 《瑞安的女兒??》，包括《日瓦格(rì wǎ gé)醫(yī)生》，包括《奧本海默》的對(duì)白部分，用的(de)都是毫米膠片。那么它是最(zuì)寬的，意味著不僅僅是所謂最清晰(qīng xī)，色彩表現(xiàn)最好，層次最多，更重要(zhòng yào)的是它的透視是一種特別(tè bié)真實(shí)的一種感覺(jué)，是一種既真實(shí)(zhēn shí)又很大片的，或者說(shuō)既真實(shí)又(yòu)拔高的一個(gè)感覺(jué)。它不是普通攝影機(jī)(shè yǐng jī)所能達(dá)到的，它的透視的(de)感覺(jué)是能夠達(dá)到人眼的距離感，一般(yì bān)攝影機(jī)是很難拍出來(lái)。比如我離(wǒ lí)你的距離是什么樣的，你的(de)體積感和我的體積感用眼睛(yǎn jīng)看起來(lái)是什么樣的，只有這個(gè)攝影機(jī)是(shì)能拍到的。而且這個(gè)攝影機(jī)還有(hái yǒu)一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，它是用廣角鏡頭拍的(de)，它不會(huì)變形，所以我們可以離人(rén)非常近。

因?yàn)閺V角鏡頭離人近的話，它會(huì)帶給(dài gěi)觀眾一種下意識(shí)的情感的一個(gè)沖擊力(chōng jī lì)。攝影機(jī)離你近拍的特寫(xiě)，和(hé)我在這頭來(lái)個(gè)長(zhǎng)焦鏡頭拍你(nǐ)特寫(xiě)，雖然可能景別，像我們術(shù)語(yǔ)叫景別(jiào jǐng bié)都是一樣的，比如上面都卡到(kǎ dào)這，下面都卡到這，觀眾感受是(shì)完全不一樣的。當(dāng)然背景也會(huì)(huì)差很多，廣角鏡頭能帶到很多背景，所以(suǒ yǐ)就更像大片，因?yàn)槟愕男畔⒘?xìn xī liàng)很大，那么長(zhǎng)焦鏡頭背景就全是虛(xū)的了。但更重要的是這種(zhè zhǒng)心理感受，就是你看到這種它既(jì)不變形又很靠近的時(shí)候，你(nǐ)擁有強(qiáng)烈的代入感。

它的感覺(jué)(gǎn jué)要再形象點(diǎn)說(shuō)，比如我現(xiàn)在(xiàn zài)離你有兩三米的距離，我認(rèn)真(rèn zhēn)地看著你說(shuō)，就相當(dāng)于一個(gè)特寫(xiě)鏡頭(tè xiě jìng tóu)，但咱倆客觀距離是很安全的(de)。那IMAX的這種攝影機(jī)拍出來(lái)感覺(jué)，就(jiù)像我趴在你邊上看著你，就(jiù)這么近這樣盯著你的感覺(jué)(gǎn jué)，那個(gè)感覺(jué)肯定是心里差別很大，觀眾(guān zhòng)是下意識(shí)地能感覺(jué)到了。

因?yàn)槲覀?wǒ men)這次拍的是一個(gè)人的命運(yùn)(mìng yùn)的史詩(shī)，他不像《八佰》有真正(zhēn zhèng)的一個(gè)大場(chǎng)面，就更需要讓(ràng)觀眾感受到人的這個(gè)力量，主角(zhǔ jué)跟觀眾之間的互動(dòng)需要更加強(qiáng)調(diào)(qiáng diào)，否則就會(huì)平淡了。這個(gè)其實(shí)就(jiù)跟《奧本海默》的思路一樣，它用IMAX攝影機(jī)拍(pāi)了一大堆特寫(xiě)，它那個(gè)透視就更(gèng)夸張，就是會(huì)更有貼近感，你(nǐ)會(huì)覺(jué)得這個(gè)人物在銀幕上似乎(sì hū)更大，但其實(shí)它這個(gè)尺寸就取(qǔ)了這么大。同樣是比如從這(zhè)到這，你就會(huì)覺(jué)得它好像(hǎo xiàng)離我更近，這就是這種攝影機(jī)(shè yǐng jī)產(chǎn)生的一種效果。

Mtime：AI技術(shù)在影視領(lǐng)域(lǐng yù)的應(yīng)用是當(dāng)下的熱門(mén)??話題，《解密》的(de)創(chuàng)作過(guò)程有沒(méi)有運(yùn)用到AI技術(shù)？

曹郁：我們(wǒ men)后期用了一種AI形成的膠片顆粒(kē lì)，它作為一個(gè)軟件的插件，被擱(gē)到我們正常的調(diào)光軟件里。為什么(wèi shén me)要用這個(gè)東西呢，因?yàn)槲覀冊(cè)?yuán)計(jì)劃是像《沙丘》第一集一樣，因?yàn)槲覀?wǒ men)數(shù)字是IMAX這種，它要把這個(gè)文件(wén jiàn)拿到美國(guó)去過(guò)一遍，把它打印在(zài)膠片上，然后再掃描回來(lái)，這樣等于(děng yú)把膠片的一些色彩和一些顆粒感(kē lì gǎn)加到了我們的畫(huà)面里。這個(gè)是(shì)以前技術(shù)做不到的，做完了(le)會(huì)很呆板，就很假。我們這次(zhè cì)在英國(guó)????和美國(guó)都做了測(cè)試(cè shì)以后，我覺(jué)得因?yàn)椤督饷堋返念?lèi)型包括(bāo kuò)它的各種光線的條件不一樣(yī yàng)，我覺(jué)得效果不是很理想。

所以后來(lái)(hòu lái)正好有人給我介紹這個(gè)。它也(yě)是一個(gè)美國(guó)的公司，它是用(yòng)AI 先取樣以后，然后生成的膠片的(de)顆粒，它可以根據(jù)不同的場(chǎng)景，不同(bù tóng)的亮度，或者甚至于每個(gè)鏡頭的局部(jú bù)來(lái)調(diào)整增加的比例，你會(huì)現(xiàn)在(xiàn zài)看到的感受就是它確實(shí)是國(guó)產(chǎn)電影??(guó chǎn diàn yǐng)里面最有立體感。

它并不是最有顆粒感(kē lì gǎn)，你看不出來(lái)顆粒感，或者只能看到一點(diǎn)點(diǎn)，它(tā)形成的感受是特別立體，就特別(tè bié)的生動(dòng)，反正我感覺(jué)在目前最近(zuì jìn)這一段，還沒(méi)有人能做到這個(gè)程度(chéng dù)，這個(gè)當(dāng)然不僅僅是因?yàn)轭w粒，但顆粒確實(shí)(què shí)起了一定的作用。

前期我們的(de)AI里面其實(shí)有些幫助美術(shù)生成過(guò)一些(yī xiē)概念圖，但是都沒(méi)有直接能夠用的(de)，但是它提供了一些想法，其實(shí)就(jiù)這兩個(gè)部分。