本文來自cinra的采訪：'空音央と濱口竜介(jiè)は、どのように「當たり前の社會」と対峙しているか。映畫『HAPPYEND』をめぐる対談(tán)'， 空音央と濱口竜介は、どのように「當たり前の社會」と対(duì)峙しているか。映畫『HAPP... - www.cinra.net 。（對談內(nèi)容涉及輕微劇透）禁止(jìn zhǐ)未授權(quán)二傳二改。
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空音央導演的電影??首作(shǒu zuò)《圓滿結(jié)局》將于 2024 年 10 月 4 日開始(kāi shǐ)日本全國巡回放映。 該片參加了第(dì) 81 屆威尼斯國際電影??節(jié)-地平線競賽單元，據(jù)說(jù shuō)在 9 月份的全球首映式上獲得了(le) 5 分鐘的起立鼓掌。 這是一部以近(jìn)未來的日本為背景的成長電影??(diàn yǐng)，是一部將社會問題與視覺美感(měi gǎn)相結(jié)合的雄心勃勃的作品。
空音央在拍攝(pāi shè)本片的過程中，將近年來一直保持聯(lián)系(bǎo chí lián xì)的濱口龍介視為良師益友。
濱口曾在(zài)去年憑借《邪惡不存在》獲得第 80 屆(jiè)威尼斯國際電影??節(jié)銀獅獎（評審團大獎），他稱贊(chēng zàn)《圓滿結(jié)局》是“令人驚喜的首部長(bù zhǎng)片”。 圍繞影像和演出的倫理和(hé)美學，到對現(xiàn)代 “政治 ”的重新思考(sī kǎo)。 影片中以真誠但不忘輕松的(de)語言編織而成，照亮了時代的前沿(qián yán)。
空音央和濱口(bīn kǒu)龍介是如何建立起友誼的
空(kōng)：（坐在座位上）我想我是這里(zhè lǐ)最緊張的人（笑），和尊敬的(de)濱口先生對話，太害怕了…
濱口：不(bù)不不，請多多關(guān)照。
——空先生迄今為止以(yǐ)紐約和東京為據(jù)點，以影像為(wèi)中心展開了各種各樣的藝術(shù)活動，你(nǐ)與濱口導演的關(guān)系是怎樣的(de)呢。
濱口：我記不清楚我們第一次見面(jiàn miàn)是什么時候了。 不過，我可以肯定(kěn dìng)的是，這部電影??的制片人之一增淵(zēng yuān)愛??子（Aiko Masubuchi）是我們之間的紐帶。她和(hé)空先生一樣以紐約和東京為(wèi)據(jù)點進行活動。 2021年《偶然與想象》和(hé)《駕駛我的車》上映時訪問紐約(niǔ yuē)，她全程擔任我的翻譯，以此為(wèi)契機遇到了空先生，我想是(shì)這樣的。
空：的確，我也不記得(jì de)最初的事情了。之后在增淵制作(zhì zuò)的美國Criterion公司發(fā)行的黑澤清導演的(de)《X圣治》的藍光特典影像中，讓我(wǒ)拍攝了黑澤和濱口的對話， 后來見了(le)幾次面，有了一起吃飯的機會(jī huì)。
濱口：空先生給我做的蔥花(cōng huā)金槍魚??火鍋非常好吃（笑）。你是在(zài)這種友誼的基礎(chǔ)上想到《圓滿結(jié)局(jié jú)》的嗎？
空：是的，我在籌備(chóu bèi)這部電影??時，因為在日本拍攝的(de)經(jīng)驗不多，所以我有機會向(xiàng)他們請教我應該注意的事項。 后來(hòu lái)，在進行主要演員的試鏡時，又找(zhǎo)他們談了談。
"它(tā)真正反映了 '人' '"。濱口龍介講述《圓滿(yuán mǎn)結(jié)局》驚人的 “成就”。 《圓滿結(jié)局》講述了(le)在近未來的日本，有著不同背景(bèi jǐng)的高中生的日本青春群像作品。 在(zài)一個封閉的社會里，他們就讀的(de)學校安裝了AI監(jiān)控系統(tǒng)，而主人公們(men)的友誼也隨著他們在參加示威游行(shì wēi yóu xíng)和其他問題上的個人決定的(de)分歧而動搖。 在這樣一部電影??的(de)試鏡過程中，發(fā)生了什么呢？
空(kōng)：我們試鏡了數(shù)百人，最后決定飾演親友團(qīn yǒu tuán)五人的主要演員中，有四位是非演員(yǎn yuán)，也就是非職業(yè)演員。 這并不是(bú shì)事先計劃好的，我們也有演員(yǎn yuán)進行試鏡，但我們說："必須是這個(zhè ge)人！” 而我們憑直覺認為是非演員的(de)人恰好都是非演員。
例如，栗原颯人(sà rén)和日高由起刀在片中(piàn zhōng)飾演的兩位主角Yuta和Kou，他們都是(shì)模特出身，（電影??中）他們都立志成為(chéng wéi)音樂 DJ。 Kou的母親經(jīng)營一家韓國料理，他(tā)在對自己的身份進行思考。
——飾演(shì yǎn)時尚愛??好者Ata-chan的林裕太是主演中(zhōng)唯一的演員，而飾演組合中的(de)氣氛制造者Tom的Arazi則是一位模特出身(chū shēn)的日本和塞內(nèi)加爾混血??兒。
濱口：Tom的個性和他在(zài)朋友關(guān)系中的 “好家伙”形象是影片(yǐng piàn)的一大亮點。
空：Arazi本人也是一個(yí gè)非常善良的人。
濱口：看了這部(zhè bù)電影??，我覺得他開朗的笑容很(hěn)可信（笑）。 不僅是他，其他演員也(yě)仿佛他們的個性都融入了影片(yǐng piàn)之中。
空：我很難找到合適的(de)人選來飾演具有臺灣身份的Min，但(dàn)在朋友介紹下，我認識了在(zài)日本長大、具有臺裔美國人血??統(tǒng)的(de)攝影師Sina Peng。
只是，我不知道該如何指導(zhǐ dǎo)這樣的非演員們。 那是，以(yǐ)救命稻草??的形式給我講故事的是(shì)曾經(jīng)導演過我最喜歡的電影??(diàn yǐng)《歡樂時光》（2015年）的濱口先生找到了(le)我。
濱口：《歡樂時光》的企劃一開始(kāi shǐ)是一個工作坊，現(xiàn)場有很多人都(dōu)沒有表演經(jīng)驗。
空：他教導我，我(wǒ)應該告訴即將與我合作的人(rén)，作為一名導演，我的目標和內(nèi)心(nèi xīn)的想法，并與他們建立良好的(de)關(guān)系。 除此之外，我還必須確保演員們(men)在片場表演時不會緊張。 在這(zhè)一點上，我真的非常小心謹慎。
濱口龍介(lóng jiè)：實際上觀看《圓滿結(jié)局》時，很難相信你(nǐ)曾有過這樣的焦慮，我覺得(jué de)這是一部令人驚嘆的長篇首作。 最重要(zhòng yào)的是，我覺得它真正反映了(le)'人'。
這部電影??最精彩的地方在于(zài yú)，它讓我們在看完這部電影??(diàn yǐng)很久之后還能感覺到這些(zhè xiē)人仍然活著。雖然這個世界??存在著(zhe)很多電影??，但能讓觀眾有這種(zhè zhǒng)感覺的卻并不多。'
——看完影片后(hòu)，是影片中的人物形象仍在延續(xù)(yán xù)的感覺嗎？
濱口：影片結(jié)束后，強烈(qiáng liè)地感覺到他們的生活仍在(zài)繼續(xù)，這些人就在我們生活的(de)這個世界??的某個角落。 無論來自哪個(nǎ ge)國家或哪個時代，很少有電影??能(néng)達到這種感覺。 因此，我認為《圓滿結(jié)局(jié jú)》的成就是了不起的。
此外，《圓滿結(jié)局(jié jú)》的背景設(shè)定在近未來的日本(rì běn)某地，這一點也非常好，影片最終(zuì zhōng)并沒有讓人失望，反而在這個(zhè ge)背景的基礎(chǔ)上越拍越緊湊。 我(wǒ)認為這部電影??會讓人好奇他(tā)下一部作品會拍什么，同時也(yě)預示著空強大的職業(yè)生涯將從(cóng)這里開始。
空：我很榮幸，謝謝你(nǐ)。
——《圓滿結(jié)局》捕捉到的(de)偶然
空：我正在閱讀濱口先生今年(jīn nián) 7 月出版的《他なる映畫と 1&2》（濱口龍介的(de)隨筆》。從鏡頭這個最小的單位開始(kāi shǐ)，到廣闊的電影??論。對我來說(lái shuō)，這本書??就像是電影??版的《數(shù)學原理》，哲學家(zhé xué jiā)伯特蘭-羅素在書??中徹底重新審視(shěn shì)了數(shù)學的基本原理。
特別是是閱讀(yuè dú)第一卷的前三章，其中濃縮了濱口先生(xiān shēng)的導演理論，有助于我理解我所(suǒ)拍攝的電影??。 當我讀到關(guān)于(guān yú) “捕捉偶然”時，我再次想到了一個(yí gè)奇跡般的偶然：我偶然遇到了與(yǔ)我在《圓滿結(jié)局》劇本中所寫的角色(jué sè)相似的人，讓我重新思考了(le)飾演親友團的這5人一拍即合的，奇跡(qí jì)般的偶然。
濱口：就(jiù)像電影??《圓滿結(jié)局》本身一樣，互相發(fā)現(xiàn)(fā xiàn)了彼此的魅力。 當然，這也有(yǒu)偶然的因素，但最重要的是(shì)，我認為這是與空的個性(gè xìng)產(chǎn)生共鳴的結(jié)果。
空：非常感謝。 關(guān)于這件事(shì)，我自己也認為，在制作過程中(zhōng)，我們五個人變得非常親密，鏡頭記錄(jì lù)下了我們之間建立起來的深深(shēn shēn)羈絆。
《他なる映畫と》書??中有一句話談到(tán dào)了攝影機是通過 “機械的冷漠 ”來(lái)記錄的，我認為這次正是攝影機沒有(méi yǒu)說謊地記錄下了這五個人(rén)之間的關(guān)系。 如果你覺得這些登場(dēng cháng)人物還活著，那可能是因為攝像機記錄(jì lù)下的他們五人之間的關(guān)系是(shì)真正持久的。
90年代的亞洲電影??和(hé)不良電影??，這兩種參考資料。
——―5人的團體(tuán tǐ)，在佐野史郎扮演的校長的(de)緊張的學校里，進行著小規(guī)模的(de)叛亂。也有不良電影??的氛圍呢(ne)。
濱口：一個令人驚訝的特點是，它(tā)讓我深深地想起了 90 年代的亞洲(yà zhōu)電影??。 比如楊德昌、侯孝賢和北野武的(de)電影??。 我想，我沒想到那個時代的(de)東西會被當代人消化并對他們(tā men)產(chǎn)生這種影響。 與此相關(guān)的一點是穿(chuān)校服的方式很酷。
例如，Yuta不僅穿校服(xiào fú)時戴耳??機，裸體躺著時也戴(dài)耳??機，這表明音樂是他生活的(de)一部分。 Ata穿著自己精心改造的制服，Min的(de)頭發(fā)上有網(wǎng)狀裝飾，Tom也戴著(zhe)發(fā)箍，這也是一種時尚的點綴(diǎn zhuì)。 從這個意義上說，我覺得這部(zhè bù)電影??與日本的不良少年電影??是似是而非(sì shì ér fēi)的，果然還是更接近亞洲電影??。
空：我想看過的人都(dōu)會發(fā)現(xiàn)（笑），果然楊德昌的《牯嶺(gǔ lǐng)街少年殺人事件》（1991年）、侯孝賢的《風柜來(fēng guì lái)的人》（1983年）和蔡明亮的《青少年(qīng shào nián)哪吒》（1992年）等臺灣電影??，是我心中(xīn zhōng)的支柱之一，是明確存在的參照物(cān zhào wù)。
另一方面，我也喜歡讓-維戈（Jean Vigo）的《操行(cāo xíng)零分》（1933年）和尼古拉斯-雷（Nicholas Ray）的《無因的(de)反叛》（1955年）等影片，這些影片展現(xiàn)了(le)學生?????的叛逆精神。 我自己并不是(bú shì)不良少年，從小學四年級到高中畢業(yè)，我一直(yì zhí)都是在溫和，和平主義的貴格會教徒(jiào tú)學校長大，但我內(nèi)心一直對不良少年(bù liáng shào nián)題材的電影??情有獨鐘。 至于《圓滿結(jié)局》中(zhōng)描述的主題，它們反映了我的(de)經(jīng)歷的同時，也借鑒了不良電影??(diàn yǐng)。
社會化和畫面制作之間的關(guān)系
——這部(zhè bù)作品的創(chuàng)意最初從何而來？
空：這部電影??(diàn yǐng)的種子是，據(jù)說遲早會發(fā)生的南海(nán hǎi)海溝地震，在一段時間內(nèi)沒有發(fā)生的(de)社會會是什么樣子呢。 我想到(xiǎng dào)的是，社會將不斷面臨無形的(de)恐懼，壓力會越來越大。
這也與(yǔ)"311"事件后我對社會問題的日益(rì yì)關(guān)注有關(guān)。 在美國，發(fā)生了 “占領(lǐng)華爾街(huá ěr jiē) ”和 “黑人生命至上”等運動，同時唐納德(táng nà dé)-特朗普當選總統(tǒng)。 在這種情況下，將(jiāng)目光投向日本，正是仇恨言論剛剛活躍(huó yuè)起來的時期，通過歷史研究，我了解(liǎo jiě)到在 1923 年關(guān)東大地震中發(fā)生(fā shēng)的屠殺朝鮮人事件。
在目睹這種可能(kě néng)再次發(fā)生的情況時，我想到了日本(rì běn)的社會背景，這就是《圓滿結(jié)局》的(de)由來。 除此之外，我還想以我(wǒ)自己的身份為基礎(chǔ)，描繪各行各業(yè)的(de)人們所生活的日本社會。
濱口：影片以非常自然和(hé)恰當?shù)姆绞矫枥L了一個 “各種各樣的(de)人生活 ”的社會。 讓我感到驚訝(jīng yà)的是影片后半部分的一個(yí gè)場景：有人讓班上沒有日本國籍的(de)學生?????離開。 原來有大約10名學生?????屬于(shǔ yú)這一類。
我認為非常重要的一點(yì diǎn)是，作為一個場景，。 你要表現(xiàn)出(chū)他們每個人都有自己的觀點(guān diǎn)，不需要任何解釋，但他們就在(zài)那里。
作為設(shè)定，沒有日本國籍的人(rén)自然而然地出現(xiàn)在教室里，而這些(zhè xiē)不屬于主要演員的學生?????要正確地(dì)說出他們的臺詞。像每個人的(de)主張一樣的東西，沒有任何說明，但是(dàn shì)很好地存在著。
空：是的(de)，我明確意識到了。 即使我們沒有(méi yǒu)刻意聚焦，但大家都自然而然地存在(cún zài)于那里，并說出想說的話。
——當這些高中生穿過城市(chéng shì)時，高架公路懸掛在他們的頭頂上(shàng)。畫面構(gòu)成的特征。
空：這部電影??既(jì)是關(guān)于登場人物的故事，也是(shì)一個關(guān)于他們所處的歷史瞬間，當然這(zhè)只是一個虛構(gòu)的故事。 正因如此，我確保(què bǎo)攝影機有很深的景深，這樣攝影機(shè yǐng jī)就能聚焦到畫面深處，映出整個(zhěng gè)空間。
另外，我本人也非常喜歡特寫鏡頭(tè xiě jìng tóu)，有時會讓背景中的建筑顯得(xiǎn de)非常高大。 《圓滿結(jié)局》中的世界??經(jīng)常(jīng cháng)發(fā)生小地震，我總是在室外拍攝(pāi shè)，希望在畫面上捕捉到建筑物即將倒塌(dǎo tā)的感覺。......
濱口：畫面非常出色。 這與(yǔ)我剛才提到的攝影機和拍攝對象(duì xiàng)之間的關(guān)系有關(guān)。 我認為這部影片(yǐng piàn)大概可能是按順序拍攝的，影片(yǐng piàn)越到后面，攝影機拍攝這群主人公的次數(shù)(cì shù)越多，距離感就越強，讓人覺得(jué de)攝影機一定是在真情實感地注視著(zhe)他們。 這是影片的一個美妙之處(chù)。 整部影片給人的感覺不僅是(shì)團體內(nèi)的關(guān)系正在建立，攝影機與(yǔ)拍攝對象之間的關(guān)系也在認真(rèn zhēn)建立。
友情、幽默和(hé)暴力表現(xiàn)。 作為一部成長電影??具有普遍性(pǔ biàn xìng)和非凡性。
——說到人際關(guān)系，想和(hé)同伴度過愉快時光的Yuta和提高社會意識(shè huì yì shí)的Kou之間的友誼，逐漸出現(xiàn)了裂痕(liè hén)。
空：我認為因為生活方式的差異(chā yì)所造成的裂痕，是古今中外許多電影??(diàn yǐng)都涉及的主題。 比如貝納爾多-貝托魯奇(bèi tuō lǔ qí)的《1900》（1976 年），還有大友克洋導演的《阿基拉》（1988 年(nián)）。
與這些電影??相比，雖然它們在戲劇性(xì jù xìng)方面大相徑庭，但我自己也經(jīng)常有(yǒu)類似的經(jīng)歷。 原本以為可以天長地久的(de)友誼可能會煙消云散，或者原本是很(hěn)好的朋友，現(xiàn)在長大了，久別重逢，卻(què)發(fā)現(xiàn)彼此完全不認同對方。 我認為(rèn wéi)這種悲劇性的戲劇在任何地方都(dōu)可能發(fā)生 。
——《圓滿結(jié)局(jié jú)》的魅力之一在于，在深化這種嚴肅性(yán sù xìng)的同時，另一方面穿插著讓人感受到(dào)獨特幽默的場景。
濱口：不僅僅是制造(zhì zào)緊張感。 與制造緊張感相比，這是一種展現(xiàn)(zhǎn xiàn)時間流動的不同方式，讓觀眾參與(cān yù)到緊張的漩渦中。 這部影片并非(bìng fēi)僅以個人視角為基礎(chǔ)，而是以廣闊(guǎng kuò)的空間為基礎(chǔ)，展現(xiàn)了在空間(kōng jiān)中流動的時間，這一點非常奇妙(qí miào)。 我還認為，前景中的另一位(yī wèi)朋友想象并有趣地模仿遠處朋友(péng yǒu)們聽不見的對話，也是一個簡單(jiǎn dān)但非常好的創(chuàng)意。
空：我喜歡(xǐ huān)能讓人感受到幽默的電影??(diàn yǐng)。 這就是為什么我喜歡楊德昌帶有(dài yǒu)喜劇元素的電影??，我也喜歡恩斯特(ēn sī tè)-劉別謙和萊納-維爾納-法斯賓德。 或者當(dāng)你看巴斯特-基頓的電影??時，有時(yǒu shí)從一個略微超脫的視角看到殘酷(cán kù)的事情發(fā)生，也很有趣。 也許，幽默(yōu mò)和戲劇的真實感，就在于你從(cóng)一個有點距離的角度去看它(tā)。
空：我認為很多(hěn duō)商業(yè)電影??都在努力??為觀眾模擬(mó nǐ)角色的情感，但在《圓滿結(jié)局》中(zhōng)，我試圖采取一種略微超脫/遠一點(yì diǎn)的視角。 可以說，這就像是Yuta和(hé)Kou到了和我差不多大（33 歲），我們(wǒ men)一起喝酒回憶往事。
濱口：原來如此。 關(guān)于這部電影??(diàn yǐng)，在不透露細節(jié)的范圍內(nèi)，這部(zhè bù)影片中沒有一滴血??。 片中有抗議者(kàng yì zhě)之間沖突的描寫，但沒有明顯的(de)暴力。 如果是平庸的想法，要發(fā)展(fā zhǎn)一個重大事件或戲劇，讓一個人物在(zài)示威中受傷，或者在最壞的情況(qíng kuàng)下死亡，但影片沒有走這樣一條(yī tiáo)路。
或許，成長電影??的慣常做法是(shì)描繪向成人社會過渡的某種苦澀(kǔ sè)。 影片描繪了一種忍受和接受成人(chéng rén)意味著什么的感覺。 然而，這部影片，包括(bāo kuò)片名《圓滿結(jié)局》，并沒有選擇這樣一條(yī tiáo)道路。我認為這值得一提。
電影??如何捕捉(bǔ zhuō)"政治"
——當我們交談(jiāo tán)時，會意識到你們之間有很多(hěn duō)共鳴點。 另一方面，你們的電影??之間仍然存在(cún zài)一些差異。
濱口：應該說一點點吧......（笑(xiào)）。
——是的，失禮了。它們不同之處是截然不同(jié rán bù tóng)的。例如，《圓滿結(jié)局》的政治性和《邪惡(xié è)不存在》（2024年）的寓言性可以看作(kàn zuò)是一種對比......。
空：不，實際上，我覺得(jué de)《圓滿結(jié)局》的描寫更具有寓言性(xìng)。 我去年在威尼斯看了《邪惡不(bù)存在》，臺詞的驚險刺激讓我特別興奮(xīng fèn)，但它的靈感也來自于真實(zhēn shí)的事件，我強烈地感覺到濱口(bīn kǒu)先生是在拍一部腳踏實地的電影??(diàn yǐng)，也涉及到了'真實的政治'。
濱口(bīn kǒu)：但是，但是......，我認為這首先涉及到(dào) “政治 ”的含義問題。
空：是的，沒錯(méi cuò)。
濱口：英語中的"politics"與日本所謂的(de)"政治"，在語感上可謂天差地別。源自古希臘(gǔ xī là)語的"politics"一詞，其本質(zhì)在于市民如何協(xié)調(diào)(xié tiáo)與運營地域社會的理念。 而日本(rì běn)的政治，字面意思就是"政（まつりごと）=治理祭祀(jì sì)之事"。這意味著在日本社會根植著(zhe)一種觀念：政治是與日常生活割裂開來(kāi lái)的特殊存在，這也正是所謂"政治(zhèng zhì)題材"電影??在日本難以拍攝的根源(gēn yuán)所在。
我不知道自己是否能聯(lián)系(lián xì)到這一點，但我自己并不(bù)試圖拍攝政治電影??，我總是試圖拍攝(pāi shè)關(guān)于生活的電影??。 但拍攝一部關(guān)于(guān yú)生活的電影??也是一項挑戰(zhàn)：如何(rú hé)令人信服地展現(xiàn)一個本質(zhì)上并不(bù)分離、沒有界限、理所當然的混合在一起(yì qǐ)的世界??，而這個世界??也非常自然(zì rán)地具有政治性。 這是因為生活與政治(zhèng zhì)密不可分。
空先生的作品具有極佳的(de)平衡感，我在觀看空的作品時(shí)強烈地感受到，選擇以什么樣的(de)距離和時長來拍攝這種生活，這是(zhè shì)一個圍繞政治和美學的電影??的(de)問題。
空：有句口號是 “個人的即(jí)政治的（The personal is political）”，我真的覺得濱口先生說(shuō)得很對。 自己的存在和政治(zhèng zhì)是不可分割的，制作電影??，作為創(chuàng)作種子(zhǒng zi)的人生經(jīng)驗也是政治性的。因此(yīn cǐ)，我認為認為任何電影??都是政治性(zhèng zhì xìng)的。
在《圓滿結(jié)局》中，看似樂觀、沒有(méi yǒu)政治傾向的Yuta，其實可以說是一個(yí gè)天生的無政府主義者，擁有反抗權(quán)威的(de)力量。 然而，Yuta并沒有意識到這一點(yì diǎn)。 KOu從自己的背景中產(chǎn)生了對(duì)權(quán)力結(jié)構(gòu)的意識，但Yuta可能也意識(yì shí)到了什么。
他們兩人都喜歡的(de)Techno（音樂流派）是美國底特律黑人為自己(zì jǐ)的快樂而創(chuàng)造的音樂，這也(yě)是一種政治文化。 我想拍一部(yī bù)能讓人感受到這些可能性的(de)電影??。
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