一旦減速就會爆炸！ 一輛被安裝(ān zhuāng)了炸彈的新干線正在馬不停蹄地飛馳(fēi chí) ——。1975 年由高倉健主演的《新干線大爆破(bào pò)》，在時隔 50 年后于 Netflix 平臺重啟。這部(zhè bù)成為基努?里維斯主演的大熱影片《生死時速(shēng sǐ shí sù)》原型的話題之作，經(jīng)重新詮釋后(hòu)，由草??彅剛主演登上大銀幕，而(ér)讓它重獲新生的正是《新?哥斯拉(gē sī lā)》的導演樋口真嗣。在距離上線播放(bō fàng)約一個月之際，導演與執(zhí)行制片人佐藤(zuǒ téng)善宏一起，就影片的制作意圖等(děng)方面進行了分享。
樋口導演多年的夢想 高倉健(gāo cāng jiàn)主演的《新干線大爆破》重啟得以實現(xiàn)(shí xiàn)
—— 在本次 Netflix 電影??《新干線大爆破》上線播放(bō fàng)前，我有幸觀看了這部影片。因為(yīn wèi)這是 1975 年高倉健先生主演、佐藤純彌導演(dǎo yǎn)制作的《新干線大爆破》的重啟之作(zhī zuò)，所以一直很期待它會呈現(xiàn)出怎樣的(de)效果，而實際上它從各種角度進行(jìn xíng)了現(xiàn)代化的更新，非常有意思。
佐藤：非常感謝(fēi cháng gǎn xiè)。如果能不辜負您的期待，我會(wǒ huì)很高興。
—— 聽說樋口導演一直以來都(dōu)夢想著重啟《新干線大爆破》。讓您(nín)覺得現(xiàn)在可以將其拍成電影??的決定性(jué dìng xìng)因素是什么呢？
佐藤：如今，從 JR 北海道(běi hǎi dào)到 JR 九州，新干線網(wǎng)絡遍布日本全國。在(zài)日本，沒有人不知道新干線。而且安全(ān quán)且定時運行的日本新干線，我認為(rèn wéi)已經(jīng)成為了日本在世界??上值得驕傲的(de) IP（知識產(chǎn)權(quán)）。也正因如此，在現(xiàn)代社會中 “當(dāng)新干線被安裝了炸彈時該如何應對(yìng duì)”，我覺得這一點非常有意思。
這可以(kě yǐ)說是一種挑戰(zhàn)的趣味性吧。我(wǒ)一直聽樋口導演說 “想要通過重啟(chóng qǐ)來拍這部作品”。說點個人的事情(shì qíng)，在制作高倉健先生的遺作《給親愛??(qīn ài)的你》（2005 年）時，我和高倉先生(xiān shēng)有過交流，那時也聽高倉先生講(jiǎng)了他認為《新干線大爆破》有趣的(de)地方。我想這是高倉先生非常(fēi cháng)喜歡的一部作品。所以可以說是(shì)一種機緣巧合吧，我能感覺到某種緣分(yuán fēn)，也覺得這是我應該去做(zuò)的事情。
—— 高倉健先生(xiān shēng)認為《新干線大爆破》有趣的地方是(shì)什么呢？
佐藤：（高倉先生生前）也提到(tí dào)過，他似乎很喜歡犯人是主人公(zhǔ rén gōng)這一點。據(jù)說最初找宇津井健先生來演的(de)是鐵路公司司令長倉持這個角色，但(dàn)高倉先生考慮到當時的時代背景等(děng)因素，提出想演犯人這個角色。于是主人公(zhǔ rén gōng)就變成了犯人。把犯人這一方(yī fāng)刻畫得很深入，這是非常有趣的(de)一點，高倉先生自己也說演起來很(hěn)有挑戰(zhàn)性。
—— 因為讓犯人成為了主演(zhǔ yǎn)，所以原版作品很有深度…… 雖然為了(wèi le)不劇透我就不詳細說了(le)，但這次的犯人角色設定完全不同(bù tóng)。這個犯人的形象非常符合當下的(de)時代特點呢。
樋口：高倉健先生所飾演的(de)犯人犯罪背后的動機，不太能適用于(yú)當今的社會。當我思考 “他（犯人(fàn rén)）為什么要做那樣的事情呢” 時(shí)，（在現(xiàn)代社會中）我會去想什么樣(shén me yàng)的人會想到并付諸行動去做那樣(nà yàng)的事。
或許我們出生在了一個(yí gè)太好的時代。在泡沫經(jīng)濟時期就業(yè) —— 雖然(suī rán)我自己沒有進入企業(yè) —— 當時日本電影??(diàn yǐng)處于低谷期，但也因為泡沫經(jīng)濟的(de)紅利獲得了一些工作機會，從而走上正軌(zǒu shàng zhèng guǐ)。包括這些因素在內(nèi)，也許我們真的出生(chū shēng)在了一個非常好的時代，但(dàn)現(xiàn)在完全不同了?，F(xiàn)在日本年輕人會(huì)說 “感覺明天不會比今天更好” 之類(zhī lèi)的話。聽到這些我很震驚。他們不是(bú shì)因為什么具體原因，而是從內(nèi)心深處有(yǒu)這樣的感受。那種絕望感，似乎連(lián)我們也無法解決…… 在考慮著這樣(zhè yàng)的社會現(xiàn)狀的同時，我塑造出了新(xīn)的犯人的形象。
與草??彅剛(gāng)時隔 20 年再度合作
—— 主人公是由草??(cǎo)彅剛先生飾演的新干線列車長?高市(gāo shì)和也。樋口導演這次是時隔 20 年(nián)再次與草??彅剛先生合作，您(nín)認為草??彅剛先生作為演員最大(zuì dà)的魅力是什么呢？ 導演和草??(cǎo)彅剛先生的關(guān)系也有很大(hěn dà)變化嗎？
樋口：完全沒有變化。平時我們(wǒ men)關(guān)系就很好，所以關(guān)于角色并(bìng)沒有很正式地討論過。他會按照(àn zhào)自己的理解去詮釋劇本中設定(shè dìng)好的角色并塑造出來，而且總是(zǒng shì)非常自然，抱著 “總之先試試看吧(ba)” 的態(tài)度就開始表演了。不是很(hěn)刻板地去演繹，而是以一種很隨性(suí xìng)、讓人捉摸不透的氛圍去表演。而且(ér qiě)，這 20 年間他所經(jīng)歷的人生都(dōu)刻畫在了他的內(nèi)心，他的(de)接戲表演非常出色。對我來說，能(néng)把他的這種魅力展現(xiàn)到什么(shén me)程度也是一個挑戰(zhàn)。
—— 從制片人角度(jiǎo dù)來看是怎樣的呢？
佐藤：剛才也(yě)提到了，草??彅剛先生出演了(le)電影??《給親愛??的你》。在高倉先生(xiān shēng)和草??彅剛先生的對手戲中(zhōng)，那種變化多端、讓人捉摸不透的感覺給(gěi)我留下了深刻印象。他既有可以表現(xiàn)(biǎo xiàn)出瘋狂的一面，也有非常溫柔(wēn róu)、柔和的一面。這種表里并存的特質(zhì)(tè zhì)，我覺得非常有魅力。高市這個角色(jué sè)也不只是單純的英雄，他在(zài)某些方面也有不穩(wěn)定的地方(dì fāng)。作為人來說，這是很自然的(de)。在不穩(wěn)定的情況下，要表現(xiàn)(biǎo xiàn)出真實的生存感，我認為沒有(méi yǒu)人比草??彅剛先生更合適了。
樋口(tōng kǒu)：他是一個完全不會說謊的人(rén)。雖然他會做很多事情，但真的從不(cóng bù)說謊。
效法《黑暗騎士》，實施庵野秀明(yě xiù míng)等導演同行也為之驚嘆的(de)微縮模型拍攝
—— 為了追求真實感，在 JR 東(dōng)日本的全面協(xié)助下，據(jù)說使用了(le)實際運行的 “隼號 60 號” 進行拍攝(pāi shè)。還在東京和青森之間往返了(le) 7 次…… 為了讓爆破和脫軌等場景(chǎng jǐng)的拍攝更具震撼力，據(jù)說和克里斯托弗?諾蘭(nuò lán)的《黑暗騎士》（2008 年）的拍攝一樣，制作(zhì zuò)了六分之一大小的微縮車輛來進行(jìn xíng)拍攝。
佐藤：我從《進擊的巨人》（2013 年(nián)）之后就一直和樋口導演一起工作(gōng zuò)，導演熟知微縮模型拍攝的難度和(hé)規(guī)模感。因為實際借到了 “隼號(hào) 60 號” 進行拍攝，所以在爆破場景中(zhōng)也想表現(xiàn)出重量感和真實(zhēn shí)存在感。關(guān)于爆炸和脫軌場景，當然(dāng rán)也可以全部用 CG 來制作。但是，樋口(tōng kǒu)導演說 “不能那樣做”，所以決定用(yòng)微縮模型來拍攝。
樋口：在這一點(yì diǎn)上我是有堅持的。我認為(rèn wéi)重要的是讓登場人物們真的(zhēn de)坐在列車上，而我們也確實借到(jiè dào)了實際的車輛。如果只靠 CG 來制作(zhì zuò)的話，可能看起來就只有外殼，顯得很(hěn)空洞。考慮到要讓觀眾能夠切實(qiè shí)感受到 “希望坐在車里的人們能(néng)得救” 的心情，那么拍攝實際存在的(de)、由人制作出來的物體，雖然可能有些(yǒu xiē)原始，但我認為這是最好的方法(fāng fǎ)。
—— 聽說在使用六分之一大小的微縮模型(mó xíng)進行拍攝的場景中，有好幾位導演(dǎo yǎn)前來參觀學習。
佐藤：以庵野（秀明）先生(xiān shēng)為首，特攝界喜歡特攝的老前輩們也(yě)都來了。大家都想看看是(shì)怎么拍攝的。
—— 大家的反應如何？
樋口(tōng kǒu)：他們都驚訝地笑了。
佐藤：說 “這(zhè)不是傻嘛”（笑）
——“這不是傻嘛(ma)” 這句話，算是一種夸獎吧？
佐藤：算是(suàn shì)某種夸獎吧。
樋口：只是，如大家所(suǒ)見，拍攝是在晚上進行的。但是(dàn shì)，大家都是白天來的，因為太冷(tài lěng)就回去了，沒等到深夜正式拍攝(pāi shè)的時候。
對爆破的熱情(rè qíng)到了 “有點過頭” 的程度
—— 爆炸場景(chǎng jǐng)果然如預期般精彩呢。當然，樋口(tōng kǒu)導演對爆破也充滿熱情吧。
樋口：是(shì)的。我覺得如果沒有爆破，那就(jiù)不算是電影??了。
佐藤：實際的爆破(bào pò)規(guī)模大概是預想的三倍左右。火藥??(huǒ yào)的量啊，爆炸的大小啊，有點(yǒu diǎn)過頭了呢（笑） 這是從制片人角度(jiǎo dù)來說的。
—— 順便問一下，電影??的標題(biāo tí)很震撼，JR 東日本這次特別協(xié)助參與(cān yù)制作的緣由是什么呢？
佐藤：是(shì)的，JR 東日本認為，包括東日本大(dà)地震后的復興在內(nèi)，通過娛樂活動來(lái)振興東北地區(qū)是有意義的，所以愿意(yuàn yì)提供協(xié)助。先不說標題，以那些將乘客(chéng kè)的安全放在首位、拼命保障運行的乘務員(chéng wù yuán)為主人公，我想這是一個讓(ràng)大家理解他們的使命以及新干線安全性(ān quán xìng)的好機會。
重啟之作：對原作結(jié)局的(de) “解決”
—— 這部作品與 1972 年的原版一樣(yī yàng)，設定都是 “運行中的新干線收到(shōu dào)了爆破預告”，但故事是以全新(quán xīn)的視角構(gòu)建的。您是以怎樣(zěn yàng)的概念來創(chuàng)作劇本的呢？
樋口(tōng kǒu)：首先，我想創(chuàng)作一個有解決方案的(de)故事。（作為原作的）1972 年的那部作品(zuò pǐn)中，犯人沒有按計劃成功實施行動。不僅如此(bù jǐn rú cǐ)，鐵路公司的人在應對這起事件(shì jiàn)時也并不順利。雖然最后并(bìng)沒有明確描繪出到底發(fā)生了什么，但(dàn)結(jié)局是接到了國家下達的讓(ràng)新干線停車的命令，是一個相當苦澀(kǔ sè)的結(jié)局。最終，誰都沒有把事情(shì qíng)圓滿解決。當然，我也認為這正是那(nà)部電影??的深度所在。但是，我們制作(zhì zuò)的這部電影??，是一個相關(guān)人員都(dōu)取得成功的故事。是一個所有人都被(bèi)拯救的故事。這從創(chuàng)作劇本的(de)階段就是我們的目標。
庵野秀明等(děng)導演同行也為之驚嘆的微縮(wēi suō)模型拍攝和《黑暗騎士》一樣 —— 為了追求(zhuī qiú)真實感，在 JR 東日本的全面協(xié)助下(xià)，據(jù)說使用了實際運行的 “隼號(hào) 60 號” 進行拍攝。還在東京和青森(qīng sēn)之間往返了 7 次…… 為了讓爆破和(hé)脫軌等場景的拍攝更具震撼力，據(jù)說(jù shuō)和克里斯托弗?諾蘭的《黑暗騎士》（2008 年）的(de)拍攝一樣，制作了六分之一大小的微縮(wēi suō)車輛來進行拍攝。
樋口：桑村沙也(yě)香女士作為腳本協(xié)助參與了創(chuàng)作(chuàng zuò)。我不想創(chuàng)作出一個僅由男性(nán xìng)憑空想象出來的角色。我想創(chuàng)作一個(yí gè)不受男性立場或成年人立場左右(zuǒ yòu)的角色，所以對每一句臺詞都(dōu)進行了確認，并聽取了她的(de)建議。當然，也和飾演這個角色的(de)豐島女士就角色進行了多次討論(tǎo lùn)。
豐島花不愿出戲
—— 這部作品(zuò pǐn)在很大程度上是不是也反映了(le)和演員們討論、聽取意見的成果呢(ne)？
佐藤：豐島女士塑造的高中生柚月(yuè)的形象很有代表性。關(guān)于柚月為什么(wèi shén me)會采取那樣的行動，不僅在事前(shì qián)，在拍攝現(xiàn)場豐島女士和樋口導演(dǎo yǎn)也多次進行了討論，她用自己(zì jǐ)的想法填補了劇本字里行間的情感(qíng gǎn)，這一點非常重要。多虧了她，我(wǒ)認為我們能夠表現(xiàn)出柚月自身擁有(yōng yǒu)怎樣的力量，以及她那個年齡段特有(tè yǒu)的某種煩躁情緒。
樋口：與其說具體做(zuò)了什么，不如說這是從她內(nèi)心自然(zì rán)流露出來的東西。我們在木更津搭建(dā jiàn)了一個等比例大小的新干線場景(chǎng jǐng)并在里面進行拍攝，大家都是(shì)乘坐 “阿庫拉伊恩號” 從東京過來拍攝的(de)。但是，只有豐島女士因為不想出戲，不想(bù xiǎng)離開拍攝現(xiàn)場，所以就住在了(le)木更津。她可能覺得回到家，變(biàn)回幸福家庭里的孩子??會讓自己(zì jǐ)很難受吧。一直處在木更津這個陌生(mò shēng)城市那種有些寂寥的氛圍中，從(cóng)結(jié)果來看，也許也是件好事。
導演(dǎo yǎn)與演員們反復討論的高潮部分(bù fèn)?！巴耆徊??彅君耍了”
—— 聽說(tīng shuō)拍攝時在東京和青森之間往返(wǎng fǎn)了 7 次呢。另一方面，在木更津的(de)場景中拍攝的，草??彅先生飾演(shì yǎn)的高市和犯人的緊張對峙場景(chǎng jǐng)，我認為在這部作品中也是(shì)非常有意思的場景。與草??彅先生(xiān shēng)平時給人溫和的印象大相徑庭，因此(yīn cǐ)很有沖擊力。那個場景是樋口導演(dǎo yǎn)寫的嗎？
樋口：那個部分是編劇(biān jù)（中川和博?大庭功睦）寫的。因為(yīn wèi)（那個角色）是個脾氣很壞的男人??(nán rén)（笑）
佐藤：與其說是脾氣壞，我覺得不如說是對(duì)人很嚴厲（笑）
樋口：那個場景的(de)關(guān)鍵不在于與犯人戰(zhàn)斗，而在于(zài yú)犯人如何將主人公高市逼入絕境。描繪(miáo huì)了他面臨 “該如何選擇” 的境地(jìng dì)。
佐藤：那個場景原本計劃在一天內(nèi)(nèi)拍攝完成，但實際上半天的時間都(dōu)用在了導演和演員們的(de)討論上。
樋口：我平時在現(xiàn)場也(yě)很少會進行如此深入的討論，我們(wǒ men)詳細地討論了要帶著怎樣(zěn yàng)的情緒去表演。但是現(xiàn)在一提起(tí qǐ)這件事，草??彅君就會很(hěn)搞笑地說 “那時可真厲害啊”。
佐藤：他(tā)還會說 “連導演不需要我(wǒ)聽的話我都聽了”（笑）
樋口(tōng kǒu)：就像 “為什么我非得聽導演講(jiǎng)他的人生故事啊” 這樣。我完全(wán quán)被草??彅君耍了（笑）
佐藤(zuǒ téng)：他肯定是個很容易害羞的(de)人。當天原本預定上午 9 點開始拍攝(pāi shè)，但到了下午 1 點還沒開始(kāi shǐ)。因為只有導演和三個演員一直在(zài)討論，所以大家一邊等著不知道(zhī dào)什么時候開始，又因為是很嚴肅(yán sù)的場景，所以現(xiàn)場彌漫著 “別說話”“安靜(ān jìng)點！” 這樣比較緊張的氣氛。但也(yě)正因如此，才呈現(xiàn)出了草??彅先生真正(zhēn zhèng)被逼入絕境的表情，以及充滿威懾力(wēi shè lì)的神情吧。
—— 樋口導演在記者會上(shàng)說這次 “很想拍攝草??彅先生的(de)表情”，是指這個場景中的表情(biǎo qíng)嗎？
樋口：當然這個場景是一方面，最后(zuì hòu)一個場景的表情也是。他一邊(yī biān)說著 “事件解決了真好”，但(dàn)在他的內(nèi)心其實什么問題都(dōu)沒有解決，臉上帶著那種復雜的(de)神情。我想草??彅君當然也(yě)能演繹出很主動的角色，但我(wǒ)認為這個場景展現(xiàn)出了他 “接戲表演(biǎo yǎn)” 的魅力。草??彅先生作為演員最大(zuì dà)的魅力就在于他那種讓人(rén)難以捉摸的特質(zhì)。
——1972 年的版本是由(yóu)高倉健先生作為大明星來引領(lǐng)整部(zhěng bù)作品的，但這次，就像導演所說(suǒ shuō)，飾演主人公高市的草??彅先生更多地(gèng duō dì)展現(xiàn)了 “接戲表演”，這也是一部(yī bù)群像演員出彩的作品。這是您(nín)原本的意圖嗎？
樋口：實際上，飾演（新干線(xīn gàn xiàn)綜合指令所?總括司令長）笠置(zhì)雄一的齋藤工先生等人(rén)所在的指令所的人和新干線(xīn gàn xiàn)車廂內(nèi)的人自始至終都沒有交集(jiāo jí)。唯一的交集就是飾演刑警川越的(de)巖谷（健司）先生與他們有過擦肩而過，其他(qí tā)人員直到拍攝結(jié)束都沒有任何接觸(jiē chù)。在慶功宴上大家就像 “初次見面” 一樣(yī yàng)，拍攝過程中都沒有見過面。就好像(hǎo xiàng)是在拍兩部不同的電影??……。但是(dàn shì)，在這種看似隔絕的狀態(tài)下實現(xiàn)(shí xiàn)的協(xié)作，正是這次拍攝有趣的地方(dì fāng)。
齋藤工先生所在的指令所是(shì)看不到正在行駛的新干線（的樣子）的(de)。只能通過光點來掌握車輛的位置(wèi zhì)，并進行調(diào)度。從外行人的角度來看(lái kàn)，會覺得應該有監(jiān)視器之類的東西(dōng xī)，但實際上并沒有。盡管看不到，但卻(què)能很好地保持聯(lián)系。這就是新干線(xīn gàn xiàn)系統(tǒng)厲害的地方。
JR 東(dōng)日本的專業(yè)素養(yǎng)支撐起了作品(zuò pǐn)的真實感
—— 聽說在 JR 東日本的特別(tè bié)協(xié)助下，技術(shù)層面以及公司內(nèi)部對(duì)故障的應對等方面都真實地(dì)再現(xiàn)了出來。對于在這部作品中(zhōng)成為 “解決” 事件關(guān)鍵的幾個重要的(de)設計，比如行駛中車輛的連接以及(yǐ jí) “道岔切換” 等方面，您也聽取了(le)他們的建議嗎？ 還是說，這些完全(wán quán)是作為虛構(gòu)情節(jié)來創(chuàng)作的呢？
樋口(tōng kǒu)：那些作戰(zhàn)方案大部分都是我們自己想(xiǎng)出來的。當我們問（JR 東日本）“我們(wǒ men)想到了這樣一個方案，您覺得怎么樣(zěn me yàng)？” 時，他們立刻就回答 “不行，這個肯定(kěn dìng)行不通”。
所以，這完全是虛構(gòu)的情節(jié)(qíng jié)。實際上，新干線非常安全。根本不會出現(xiàn)那樣(nà yàng)的情況。
佐藤：在徹底研究了真實感(zhēn shí gǎn)的基礎上，我們還是大膽地加入(jiā rù)了作為電影??想要呈現(xiàn)的娛樂元素(yuán sù)，并且在其中追求了拍攝的極限(jí xiàn)。
樋口：當他們說 “不行” 的時候，我們(wǒ men)就會 “那么，如果有這樣一個東西(dōng xī)的話，能做到嗎” 這樣堅持不懈地追問(zhuī wèn)……
—— 新干線的并排行駛也是一大看點(kàn diǎn)呢。
樋口：并排行駛的是現(xiàn)在只有(zhǐ yǒu)這一輛在行駛的試驗車輛。大概(dà gài)再過 5 年左右它就要退役了(le)。
佐藤：一開始得到的答復是 “不行(bù xíng)”，但是在導演的堅持下，問 “如果(rú guǒ)要做的話，這樣做可以嗎”，最終(zuì zhōng)才得以實現(xiàn)（笑）
樋口：最后 JR 東日本(rì běn)的工作人員們有些無奈，說 “…… 也許那樣(nà yàng)做也是有可能的”，我們馬上(mǎ shàng)就說 “好，就采用這個方案”，然后(rán hòu)就推進下去了。
—— 那么關(guān)于車輛連接(lián jiē)的情節(jié)呢？ 比如只分離后部車廂(chē xiāng)，然后再重新連接上其他車廂，這樣(zhè yàng)的事情在現(xiàn)實中是不可能做到(zuò dào)的吧？
樋口：實際上，這在 1975 年的(de)版本中通過臺詞提到過。有過這樣(zhè yàng)的對話，“采用這樣的方案怎么樣？”…… 在(zài)那個場景中，只是在黑板上畫出(chū)了這個方案的圖示就被否決(fǒu jué)了。
佐藤：導演很清楚原作粉絲們(men) “想看這里” 的心情。所以，導演把(bǎ)自己想要實現(xiàn)的部分都融入到(dào)了作品中。
—— 從很多方面來說，JR 東(dōng)日本都給予了極大的協(xié)助呢(ne)。
佐藤：制作公司 Episcope 的石冢制片人以及(yǐ jí)制作部的鈴木先生一直與 JR 東(dōng)日本方面密切合作，不斷與（負責監(jiān)修協(xié)助(xié zhù)的窗口人員）進行交涉和協(xié)調(diào)，明確(míng què)了哪些事情能做，哪些事情不能(bù néng)做。他們參與交涉的記錄非常有趣(yǒu qù)，談判過程相當艱難。
樋口：我們和他們(tā men)所處的世界??完全不同。我們想要在(zài)短時間內(nèi)華麗地完成拍攝，多少有些(yǒu xiē)不負責任的地方，但對于 JR 東日本來說(lái shuō)，“安全性” 和 “準確性” 等是最基本也(yě)是最優(yōu)先考慮的事項。
—— 順便問(wèn)一下，（1975 年版的故事背景是）東海道新干線(xīn gàn xiàn)，而東北新干線的距離比東海道新干線(xīn gàn xiàn)短，所以在解決事件方面在時間(shí jiān)上也有限制，這對故事的(de)推進也有一定的難度吧？
樋口(tōng kǒu)：是的。從仙臺到東京只有短短(duǎn duǎn) 5 個小時。在 JR 東日本給予協(xié)助的(de)前提下，我們也對事件相關(guān)的(de)情節(jié)進行了重新構(gòu)建。
—— 和前作一樣(yī yàng)，在這部作品中，政治層面的判斷(pàn duàn)和主人公們的想法也產(chǎn)生了(le)對立。主人公們在 “是優(yōu)先保障乘務(chéng wù)人員和乘客的生命” 還是 “優(yōu)先避免(bì miǎn)重大災難” 之間陷入了兩難境地并(bìng)為之苦惱，在這樣的情況下(xià)，政治家往往被塑造成了反派角色呢(ne)。
佐藤：關(guān)于這一點，我在制作《新(xīn)?哥斯拉》的時候進行了非常深入的(de)研究。要做出怎樣的決策，通常要(yào)經(jīng)過怎樣的流程……。這次我是稍微(shāo wēi)簡化了一些來進行描繪的。但(dàn)也正因如此，我想創(chuàng)作一個不是政治家(zhèng zhì jiā)或處于高位的人，而是普通人成為(chéng wéi)英雄的故事。在《新?哥斯拉》中，內(nèi)閣(nèi gé)官房副長官矢口蘭堂（由長谷川博己(bó jǐ)飾演）在某種程度上算是英雄，但這次(zhè cì)我想把在幕后默默付出的(de)人描繪成英雄。
—— 樋口導演在特攝方面(fāng miàn)久負盛名，我也想詳細了解一下您(nín)為什么不單純依賴視覺特效（VFX），而堅持(jiān chí)使用實物大小的道具或微縮模型(mó xíng)進行拍攝呢。
樋口：我認為在重要(zhòng yào)場景中，讓登場人物們真正坐在(zuò zài)車輛里是很重要的。如果用(yòng) CG 來表現(xiàn)這一點，可能會顯得很(hěn)空洞。如何讓觀眾從畫面中感受(gǎn shòu)到 “希望這輛車里的人能得救” 這樣(zhè yàng)的心情，我覺得這是很重要(zhòng yào)的。有人制作出來的東西由其他人(qí tā rén)來拍攝，這種寫實主義雖然可能有些原始(yuán shǐ)，但我認為這是最有說服力(shuō fú lì)的方法。
視覺效果：判斷力(pàn duàn lì)比技術(shù)力更重要。使用 “實物” 的(de)真正力量
—— 日本的特攝作品很有(yǒu)特色，《哥斯拉 - 1.0》（2023 年）還獲得了奧斯卡金像獎的(de)視覺效果獎，受到了廣泛關(guān)注。我想(xiǎng)大家對日本的期待不僅僅在于特效(tè xiào)的規(guī)模，那么關(guān)鍵之處在哪里呢(ne)？ 是技術(shù)力嗎？ 還是創(chuàng)意呢？
樋口(tōng kǒu)：我認為是判斷力。無論是日本還是世界??(shì jiè)，從技術(shù)層面可供選擇的手段并(bìng)沒有太大的不同。關(guān)鍵在于在這些手段(shǒu duàn)中如何進行選擇和組合，就像(xiàng) “如果選擇歡樂套餐，那配菜選什么(shén me)好呢” 一樣。
現(xiàn)在主流的想法是(shì)增加特效的量，全部用 CG 來制作(zhì zuò) ——。但我不這么認為，我會選擇削減(xuē jiǎn)一些部分，利用一些由人制作出來的(de)有具體形態(tài)的東西。最豐富的(de)素材就是 “實物”。也就是真實的物體(wù tǐ)?？死锼雇懈?諾蘭就選擇了這條路。比如(bǐ rú)他會拍攝真實大小的飛機墜落的(de)場景。但我們沒辦法做到那么奢侈(shē chǐ)，所以就會思考我們能做些什么(shén me)，剛好我們從前輩們那里繼承了(le)（微縮模型拍攝這種）“田地”，所以我們現(xiàn)在(xiàn zài)選擇利用它來進行拍攝。
佐藤：這次(zhè cì)的作品也是，一開始就決定(jué dìng)了 “要用六分之一比例的微縮模型(mó xíng)來拍攝（新干線）”，反而感覺是 “這部分用(yòng) CG 來做吧” 這樣的決定。很早就(zǎo jiù)決定了 “只有這里要用微縮模型(mó xíng)來拍攝”，并且一直朝著這個方向做(zuò)準備。樋口導演所構(gòu)建的、一脈相承的(de)特攝文化，無論是在細節(jié)方面還是在(zài)描寫的細膩程度上，都是值得(zhí de)傳承的，也是日本值得驕傲的(de)地方。所以我一直想著無論如何也要(yào)把這些元素包含在作品中。山崎(shān qí)（貴）先生也是如此，庵野（秀明）先生(xiān shēng)對 “特攝” 也有很深的造詣(zào yì)。我想，那種回歸原點時所存在的(de) “真實存在感”，尤其是在最后的(de)場景中，是我們特別想要呈現(xiàn)的(de)。
我想如果不是樋口先生的話，可能(kě néng)就無法完成這樣的微縮模型拍攝(pāi shè)。有著如此細膩且一脈相承的拍攝文化(wén huà)。所以我認為這次在某種程度上也(yě)實現(xiàn)了最高水平的微縮模型拍攝(pāi shè)。
