接棒山中瑤子執(zhí)導(dǎo)的《納米比亞的沙漠(shā mò)》，日本青年導(dǎo)演団塚唯我的(de)首部劇情長(zhǎng)片《新的景色》入圍(rù wéi)了2025年戛納電影??節(jié)導(dǎo)演雙周單元。這部(zhè bù)影片聚焦靜謐表象下動(dòng)蕩不安的城市(chéng shì)空間與秘而不宣的家庭創(chuàng)傷，亮相第(dì)27屆上海國(guó)際電影??節(jié)，并入圍了亞洲(yà zhōu)新人單元。深焦作者特此采訪団塚(zhǒng)唯我導(dǎo)演，既透過(guò)創(chuàng)作動(dòng)機(jī)、人物(rén wù)群像、視聽(tīng)節(jié)奏，與影像介質(zhì)的選擇(xuǎn zé)等常規(guī)討論概覽電影??全貌，又深入(shēn rù)發(fā)掘?qū)а輰?duì)Kpop流行文化的巧妙挪用(nuó yòng)，借助別出心裁的移動(dòng)性載體把握都市景觀(jǐng guān)的表現(xiàn)尺度等諸作者性元素(yuán sù)，逐層深入地解析95后的導(dǎo)演世代(shì dài)。
采寫(xiě)：Methy
憑借著《新的景色》，擁有著霸氣(bà qì)名字的団塚唯我導(dǎo)演強(qiáng)勢(shì)(qiáng shì)殺入了今年戛納電影??節(jié)的導(dǎo)演雙周(shuāng zhōu)單元，并以26歲的年齡再度刷新(shuā xīn)了入選戛納的最年輕日本導(dǎo)演(dǎo yǎn)的成績(jī) （上一次是2024年27歲的(de)山中瑤子） 。然而，在觀看完這部長(zhǎng)(bù zhǎng)片首作過(guò)后，我對(duì)這位年輕導(dǎo)演的(de)印象是相當(dāng)矛盾的?！缎碌木吧?jǐng sè)》將都市景觀更新與家庭創(chuàng)傷兩大(liǎng dà)主題相結(jié)合，通過(guò)頻繁的遠(yuǎn)景與特寫(xiě)(tè xiě)的切換以達(dá)到某種敘事尺度上(shàng)的比較及重疊。這樣的做法雖(suī)讓故事本身變得豐富，但也是(shì)一種暴力的選擇。尤其是當(dāng)家庭(jiā tíng)危機(jī)與更龐大的都市計(jì)劃并行時(shí)(shí)，那些被忽略的社會(huì)問(wèn)題似乎就(jiù)成為了被遺棄的“背景”。而這點(diǎn)在(zài)影片選擇以遠(yuǎn)景的方式呈現(xiàn)的(de)都市景觀、以及不斷加速鮮有停頓的(de)移動(dòng)性上亦有體現(xiàn)。
但與影像(yǐng xiàng)倫理上的局限相比，《新的景色(jǐng sè)》仍不乏為一部在視聽(tīng)風(fēng)格上(shàng)靈光頻現(xiàn)、在敘事結(jié)構(gòu)上不落窠臼的(de)作品。給我留下深刻印象的首先是(shì)団塚唯我干凈利落的片頭片尾(piàn wěi)設(shè)計(jì)、以及整體刻意扁平化處理以突出(tū chū)都市體驗(yàn)之普遍性與異質(zhì)性的人物(rén wù)群像。其次，是影片剪輯節(jié)奏的輕快(qīng kuài)、音樂(lè)的靈動(dòng)、小彩蛋的用心、以及(yǐ jí)自然地將其他媒介融入故事的(de)方式?？梢哉f(shuō)，正是這些特點(diǎn)凸顯了(le)団塚唯我作為年輕作者的(de)可能性。即使在包括方法論在內(nèi) （比如足夠(zú gòu)多的視點(diǎn)是否就是表現(xiàn)異質(zhì)性的(de)必要方式） 的許多層面上不夠老道(lǎo dào)且值得商榷，這些近乎于“直覺(jué)”的(de)選擇讓他的戛納入選有了(le)十足的落腳點(diǎn)。
在采訪団塚唯我的過(guò)程(guò chéng)中，他從回答提問(wèn)時(shí)的狀態(tài)(zhuàng tài)到回答的內(nèi)容都在很大程度(chéng dù)上佐證了我對(duì)他的第一印象(dì yī yìn xiàng)。他對(duì)自己的年輕和稚嫩供認(rèn)不諱(gòng rèn bú huì)，但堅(jiān)持自己的創(chuàng)作理念與出發(fā)點(diǎn)(chū fā diǎn)；他承認(rèn)影片在制作過(guò)程中所(suǒ)受到的團(tuán)隊(duì)成員們的大力協(xié)助，但(dàn)也會(huì)特別強(qiáng)調(diào)自己最在意和珍視(zhēn shì)的、蘊(yùn)含著其尚未成熟的“作者性(xìng)”的部分。在聊到他感興趣的文化(wén huà)話題時(shí)，他會(huì)哈哈大笑，似乎發(fā)自?xún)?nèi)心地高興(gāo xìng)有人與他產(chǎn)生共鳴；而在被提問(wèn)(tí wèn)尖銳的批判性話題時(shí)，他會(huì)在承認(rèn)(chéng rèn)可能存在的問(wèn)題的同時(shí)、結(jié)合自身(zì shēn)經(jīng)驗(yàn)真誠(chéng)地應(yīng)答。創(chuàng)作經(jīng)歷尚淺的他(tā)很明顯正在摸著石頭過(guò)河，但這一切又(yòu)都是那么鮮活的體驗(yàn)。這也(yě)像極了《新的景色》這部作品本身(běn shēn)。
它或許沒(méi)有那么成熟的劇作、沒(méi)有(méi yǒu)完全獨(dú)特的視聽(tīng)風(fēng)格、也沒(méi)有無(wú)可挑剔(wú kě tiāo tī)的立意與思考，但它一定有(yǒu)足夠直接、不躲閃的姿態(tài)，不怕暴露(bào lù)創(chuàng)作者傾向的敘事與剪輯處理，以及(yǐ jí)一個(gè)足以讓人暢想未來(lái)的充滿(mǎn)(chōng mǎn)自由感的結(jié)尾。有心的觀眾們一定(yí dìng)能從《新的景色》中體會(huì)到(dào)一種“未成熟”的力量。那何不放棄自己(zì jǐ)的固有的認(rèn)知，跟著団塚唯(wéi)我在都市中漂流試試？
采訪（M=Methy,D=団(tuán)塚）
M: 首先請(qǐng)問(wèn)你創(chuàng)作這部作品的(de)動(dòng)機(jī)。
D： 一是延續(xù)我一直在拍攝的(de)關(guān)于家庭的電影??主題。我今年26歲(suì)，人生至今積累下來(lái)的對(duì)家庭的(de)全部思考可以說(shuō)在這部長(zhǎng)片首作(piàn shǒu zuò)中傾瀉而出。加上我是東京出身(chū shēn)，從小到大不斷目睹著這座城市的變化(biàn huà)、并對(duì)此有著許多思考與體驗(yàn)——其中(qí zhōng)不乏我感受到的違和感。在某個(gè)(mǒu gè)時(shí)刻，城市更新所帶來(lái)的違和感與我(wǒ)在家庭生活中體會(huì)到的違和感(wéi hé gǎn)相重疊，于是我著手將更私人(sī rén)的故事與公共的城市主題相(xiāng)融合，并開(kāi)始撰寫(xiě)本片劇本。因此，雖然(suī rán)起點(diǎn)很私人化，但我覺(jué)得這同時(shí)(tóng shí)也是一部需要傳達(dá)給更多(duō)人看的作品。
M： 你提到至今一直(yì zhí)拍攝關(guān)于家庭主題的作品。實(shí)際上我(wǒ)在準(zhǔn)備這次采訪的過(guò)程中觀看(guān kàn)了你的一部短片《想去很(hěn)遠(yuǎn)的地方》，那也是關(guān)于家庭(jiā tíng)和母親的故事。不過(guò)相比之下，前作的(de)形式相對(duì)簡(jiǎn)單直接。而這次的長(zhǎng)片(zhǎng piàn)首作則設(shè)置了數(shù)個(gè)關(guān)系互相交纏(jiāo chán)的角色、且每個(gè)主體都得到了(le)一定程度的獨(dú)立呈現(xiàn)。這種多視點(diǎn)(shì diǎn)的復(fù)雜敘事結(jié)構(gòu)，無(wú)論在劇本創(chuàng)作還是(hái shì)影片制作上想必都會(huì)帶來(lái)非常(fēi cháng)大的挑戰(zhàn)。請(qǐng)問(wèn)創(chuàng)作和拍攝過(guò)程(guò chéng)中你是否遇到過(guò)困難？以及整體(zhěng tǐ)制作周期是怎樣安排與執(zhí)行的(de)？
D： 我(wǒ)在拍攝《想去很遠(yuǎn)的地方(dì fāng)》時(shí)其實(shí)就已經(jīng)開(kāi)始設(shè)想這部長(zhǎng)(bù zhǎng)片的結(jié)構(gòu)。雖然我想要延續(xù)我(wǒ)所感興趣的家庭主題，但如果僅僅(jǐn jǐn)做成以人類(lèi)為中心的劇情片，那(nà)作為長(zhǎng)片會(huì)很難成立。因此，我(wǒ)找到了“城市”作為另一半的主題。在(zài)創(chuàng)作過(guò)程中，我意識(shí)到城市更新同時(shí)(tóng shí)意味著舊有事物被破壞及新事物(shì wù)的誕生，因此是一個(gè)非常能讓(ràng)人感受到時(shí)間流逝和年代感(gǎn)的角度。這樣一來(lái)，故事就不能僅有(yǒu)年輕人的視角，還需要年輕人以外的(de)，比如片中的父親、父親身邊的女性(nǚ xìng)秘書(shū)??、姐姐、以及都市施工者等等多重視角(shì jiǎo)。
我認(rèn)為如果缺乏這種多視角、多維度(duō wéi dù)的呈現(xiàn)，就很難準(zhǔn)確捕捉和(hé)表達(dá)城市的變化。于我而言，所謂(suǒ wèi)“正確的城市表現(xiàn)”必須要呈現(xiàn)城市(chéng shì)變化的復(fù)雜性；與此所匹配的(de)，則是更加復(fù)雜化的家庭關(guān)系。換句話說(shuō)(huàn jù huà shuō)，必須把復(fù)雜的家庭關(guān)系和復(fù)雜(fù zá)的城市變化，以同等的、平衡的(de)方式呈現(xiàn)出來(lái)……找到這兩個(gè)主題之間(zhī jiān)的平衡點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常具有(jù yǒu)挑戰(zhàn)性的工作。
關(guān)于制作周期，策劃是從大約兩年(liǎng nián)半前開(kāi)始的。而拍攝則是分別(fēn bié)在去年 （2024年） 八月進(jìn)行了3天，拍(pāi)了開(kāi)頭大約20分鐘的部分，以及今年(jīn nián) （2025年） 一月拍了19天——總共22天。在(zài)隨后的二三月份，我們?yōu)榱怂蛯応┘{影展(yǐng zhǎn)而進(jìn)行了十分緊急的剪輯工作(gōng zuò)，以至于我們最后提交的是色彩調(diào)校(diào xiào)和音效都還沒(méi)做完的剪輯中(zhōng)的素材。坦白說(shuō)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得入選會(huì)(huì)很困難，但最終結(jié)果還是讓人松(rén sōng)了口氣。本片的最終完成時(shí)間是(shì)四月三十日。
M： 真是非常極限的操作啊(a)。話說(shuō)回來(lái)，影片在制作初期就已經(jīng)朝著(cháo zhe)戛納所努力??了嗎？
D： 是的。因?yàn)?yīn wèi)拍攝是在一月進(jìn)行的，所以我們(wǒ men)和制片人也探討過(guò)送審時(shí)間的(de)問(wèn)題、以及最后達(dá)成了提交正在剪輯(jiǎn jí)中的素材的決定。但無(wú)論如何，我們(wǒ men)還是抱著向戛納沖刺的目標(biāo)(mù biāo)進(jìn)行了準(zhǔn)備與拍攝。
M： 向你們的行動(dòng)力致敬！接下來(lái)(jiē xià lái)我們聊聊本作很重要的組成部分，即(jí)城市空間。在影像上，首先讓我(wǒ)印象深刻的是鏡頭下不斷的(de)尺度轉(zhuǎn)換，即囊括整個(gè)風(fēng)景的大(dà)遠(yuǎn)景與人物近景之間肆意的拼接(pīn jiē)。一個(gè)很好的例子是影片開(kāi)頭(kāi tóu)，父親與孩子??投球時(shí)的剪輯。對(duì)(duì)你來(lái)說(shuō)，這種尺度轉(zhuǎn)換意味著什么？尤其(yóu qí)是當(dāng)觀眾的注意力被不斷切分(qiē fēn)在具體的人與更龐大且(qiě)抽象的都市之間時(shí)？
D： 你提到的(de)尺度和本片起初的創(chuàng)作設(shè)想息息相關(guān)(xī xī xiāng guān)。在布置攝影機(jī)時(shí)，我通常會(huì)想：除了(chú le)鏡頭中所出現(xiàn)的空間，其實(shí)還有(hái yǒu)其他鏡頭外的空間同時(shí)存在著(zhe)。作為導(dǎo)演和攝影師，我們也必須對(duì)(duì)那些“其他部分”——可以是墻壁、城市、或者(huò zhě)建筑——負(fù)責(zé)。同樣的，在拍攝有關(guān)人物(rén wù)的戲份時(shí)，我也始終會(huì)去(qù)注意鏡頭除了人物還拍到了(le)什么。
但與此同時(shí)，我認(rèn)為讓一般觀眾(guān zhòng)能單純地將這部影片當(dāng)作一部(yī bù)“普通的家庭劇情片”來(lái)看也是很(hěn)重要的。即使畫(huà)面中出現(xiàn)了很多(hěn duō)遠(yuǎn)景、特寫(xiě)、以及交叉剪輯的手法、又(yòu)或是某些鏡頭反復(fù)出現(xiàn)，它同時(shí)也(yě)可以作為一部非常簡(jiǎn)單的家庭劇情片存在(cún zài)。
在呈現(xiàn)給觀眾時(shí)，我試圖同時(shí)(tóng shí)保留這兩個(gè)面向：即既要捕捉(bǔ zhuō)城市景觀、尺度與空間之間的關(guān)系(guān xì)，也要維持故事作為家庭劇的(de)前提?；蛟S正是在努力??保持兩者平衡(píng héng)的過(guò)程中，這種美學(xué)和敘事上(shàng)的“尺度轉(zhuǎn)換”才逐漸形成了吧(ba)。
M： 位于這部作品最(zuì)中心的建筑是東京的宮下公園(gōng yuán)，這是一個(gè)實(shí)際存在并有著復(fù)雜發(fā)展(fā zhǎn)歷史的建筑 （注：位于涉谷中心部(bù)的宮下公園曾作為1990年代泡沫經(jīng)濟(jì)后(hòu)無(wú)家可歸者的聚集地而聞名。自2000年代起(qǐ)，政府與大企業(yè)決定清退無(wú)家可歸者并(bìng)對(duì)公園進(jìn)行重新開(kāi)發(fā)，因此宮下公園(gōng yuán)也一度成為了東京城市更新論戰(zhàn)及(jí)行動(dòng)主義的主戰(zhàn)場(chǎng)。2020年，由三井不動(dòng)產(chǎn)(bù dòng chǎn)運(yùn)營(yíng)的新宮下公園正式揭幕，成為(chéng wéi)了一個(gè)囊括了潮牌??店、餐廳、娛樂(lè)(yú lè)及運(yùn)動(dòng)設(shè)施、以及酒店的綜合商業(yè)(shāng yè)體，刷新并重新定義了涉谷的(de)都市景觀） 。在鏡頭呈現(xiàn)上，我發(fā)現(xiàn)(fā xiàn)主角以及觀眾時(shí)常被置于離宮下(xià)公園稍有距離的外部來(lái)觀看(guān kàn)這座建筑。只有零碎的場(chǎng)景——如滑板(huá bǎn)公園的空鏡——帶領(lǐng)我們進(jìn)入建筑本身(běn shēn)。你如何構(gòu)想這種與建筑略保持(bǎo chí)距離的視角？
D： 確實(shí)如你所說(shuō)，全片(quán piàn)進(jìn)入宮下公園建筑本身的場(chǎng)景只有(zhǐ yǒu)兩處：一是年輕人們滑板并盡情享受(xiǎng shòu)生活的段落、另一個(gè)則是影片(yǐng piàn)開(kāi)頭主人公去送外賣(mài)時(shí)的場(chǎng)景(chǎng jǐng)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，人處于建筑物外部并(bìng)仔細(xì)凝視時(shí)，其實(shí)會(huì)意識(shí)到許多(xǔ duō)建筑物內(nèi)部的人們注意不到的事情(shì qíng)。比方說(shuō)，當(dāng)你置身于商業(yè)設(shè)施內(nèi)、并(bìng)沉浸于其中的樂(lè)趣或享受時(shí)，你(nǐ)很難意識(shí)到其他事物的存在(cún zài)。但當(dāng)你走出那個(gè)地方、稍微拉(lā)遠(yuǎn)距離并以冷靜的角度去觀看(guān kàn)時(shí)，就可能會(huì)發(fā)現(xiàn)那些“原本看不見(jiàn)(kàn bú jiàn)的事物”。
這種視角，不僅適用于“城市(chéng shì)”，對(duì)“家庭”來(lái)說(shuō)也一樣。比如影片開(kāi)頭(kāi tóu)，父親因?yàn)楣ぷ鞑坏貌浑x開(kāi)度假屋、并(bìng)對(duì)母親說(shuō)出“我得回去了”那樣的話(nà yàng de huà)時(shí)，可能是因?yàn)樗幱诩彝?nèi)部(nèi bù)，在那個(gè)漩渦中心，所以無(wú)法從更(gèng)冷靜、抽離的角度看清自己所做(zuò)的事。但從觀眾的角度來(lái)看(lái kàn)，就會(huì)覺(jué)得“啊！父親好像做錯(cuò)了(le)什么”。這就形成了“主觀”與“客觀(kè guān)”間的張力。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，人(rén)與建筑之間的“距離感”，其實(shí)和電影??(diàn yǐng)語(yǔ)法本體也是有互通之處的(de)吧。
M： 你的回答(huí dá)和之前有關(guān)尺度轉(zhuǎn)換的問(wèn)題也(yě)相互呼應(yīng)呢，謝謝。影片中插入了(le)一系列有關(guān)舊宮下公園的現(xiàn)存影像(yǐng xiàng)，看上去像是用手機(jī)拍攝并被上(shàng)傳到網(wǎng)絡(luò)上的影像素材。請(qǐng)問(wèn)你(nǐ)為什么選擇使用這些影像？又是如何(rú hé)獲取的？
D： 在剪輯之初，其實(shí)并沒(méi)有(méi yǒu)使用現(xiàn)存影像的計(jì)劃。但隨著剪輯(jiǎn jí)過(guò)程的深入，還是想要通過(guò)某種方式(fāng shì)來(lái)呈現(xiàn)出“過(guò)去確實(shí)存在過(guò)”的實(shí)感(shí gǎn)。于是我就回去翻找了一些以前(yǐ qián)拍攝的舊宮下公園的照片、搜集(sōu jí)了一些朋友手頭現(xiàn)有的素材、也(yě)在獲得授權(quán)的前提下使用了(le)一些網(wǎng)上既存的影像資料。
還有一部分(yī bù fèn)的影像素材，是我用自己的(de)三洋Xacti數(shù)碼攝像機(jī)進(jìn)行拍攝的。比方說(shuō)有(yǒu)一段呈現(xiàn)“紙板屋在風(fēng)中晃動(dòng)”的影像(yǐng xiàng)。因?yàn)槲覀儗?shí)在無(wú)法在短時(shí)間內(nèi)獲得(huò dé)有關(guān)無(wú)家可歸者的影像素材，于是美術(shù)部(bù)的工作人員們就臨時(shí)搭建了無(wú)家可歸者(wú jiā kě guī zhě)們通常居住的紙板屋，然后由(yóu)我上到宮下公園頂部、用Xacti攝像機(jī)(shè xiàng jī)從上往下拍攝，最終呈現(xiàn)出“舊時(shí)(jiù shí)影像”的質(zhì)感。此外，也有一些體現(xiàn)(tǐ xiàn)“現(xiàn)在的宮下公園”的影像，是我(wǒ)用手機(jī)拍攝的。
總而言之，我是圍繞(wéi rào)著“都市開(kāi)發(fā)”本身進(jìn)行構(gòu)想和創(chuàng)作(chuàng zuò)的。有好的開(kāi)發(fā)，也有不好(bù hǎo)的開(kāi)發(fā)，但最關(guān)鍵的是能否(néng fǒu)在保留原有場(chǎng)所的“記憶”與“歷史(lì shǐ)”的基礎(chǔ)上去構(gòu)建一個(gè)嶄新的城市(chéng shì)。這一點(diǎn)極其重要。也正是因?yàn)檫@個(gè)想法(xiǎng fǎ)，我覺(jué)得必須在這部影片中植入(zhí rù)“過(guò)去”的記憶及其質(zhì)感。這樣在觀看(guān kàn)時(shí)，觀眾們才能真正感受到其重量(zhòng liàng)。
M： 下一個(gè)問(wèn)題有(yǒu)關(guān)于移動(dòng)性。關(guān)于東京的影像很多，然而(rán ér)隨著移動(dòng)方式的變換，我們理解城市(chéng shì)的的角度也通常會(huì)發(fā)生改變(gǎi biàn)。對(duì)本片來(lái)說(shuō)，駕駛 （汽車(chē)??及摩托車(chē)） 是(shì)攝影機(jī)帶領(lǐng)觀眾們?nèi)ヮI(lǐng)略東京及其外延(wài yán)的核心移動(dòng)方式。你為什么強(qiáng)調(diào)這種(zhè zhǒng)移動(dòng)性？而對(duì)片中的角色們來(lái)說(shuō)(lái shuō)，駕駛又意味著什么？
D： 是的，影片中(zhōng)確實(shí)出現(xiàn)了包括汽車(chē)??、摩托車(chē)，甚至還有(hái yǒu)電動(dòng)滑板車(chē)的移動(dòng)方式。不同的交通工具(jiāo tōng gōng jù)、以及相對(duì)于這些載具的不同視角(shì jiǎo)都是本片刻畫(huà)的重點(diǎn)。我(wǒ)覺(jué)得，多種多樣的移動(dòng)性同時(shí)存在的狀態(tài)(zhuàng tài)非常能體現(xiàn)“東京”乃至“都市”的現(xiàn)實(shí)感(xiàn shí gǎn)。因此，我特意在本片中交雜使用了(le)多種交通工具。對(duì)于描繪城市而言，表現(xiàn)“移動(dòng)(yí dòng)”是不可或缺的。
M： 我(wǒ)覺(jué)得非常有意思的一幕是，在失業(yè)(shī yè)之后，主人公一人在公園里沮喪。這時(shí)(zhè shí)，職場(chǎng)上的后輩開(kāi)著公司的車(chē)來(lái)(chē lái)接他。在那一幕中，車(chē)內(nèi)(nèi)成為了另一種“家庭般的”溫暖的(de)空間、一個(gè)親密的場(chǎng)所。但在影片(yǐng piàn)的最開(kāi)始——即家人們一起坐車(chē)去旅行(lǚ xíng)的部分——車(chē)是一個(gè)充滿(mǎn)著危機(jī)感的(de)場(chǎng)所。我認(rèn)為影片很好地呈現(xiàn)(chéng xiàn)了“車(chē)”這一空間的雙面性。
D： 是(shì)的，針對(duì)車(chē)內(nèi)的場(chǎng)景，尤其是開(kāi)車(chē)(kāi chē)時(shí)畫(huà)面要如何呈現(xiàn)人物并展示(zhǎn shì)到什么程度，是尤其需要在創(chuàng)作(chuàng zuò)時(shí)深思熟慮的部分。當(dāng)主人公和同事(tóng shì)被同時(shí)置于車(chē)內(nèi)空間時(shí)，他們(tā men)的關(guān)系就會(huì)被立即定義。而(ér)正因?yàn)檐?chē)這個(gè)空間本身很親密(qīn mì)，所以既可以作為傳達(dá)親密感的(de)工具，也可以反過(guò)來(lái)表達(dá)裂痕和關(guān)系(guān xì)的破裂。這部作品中車(chē)的戲份很多(hěn duō)，所以我們?cè)谒伎架?chē)的呈現(xiàn)方式(fāng shì)時(shí)需要做出許多判斷：比如什么時(shí)候(shí hòu)拍到人物，什么時(shí)候單純作為一種(yī zhǒng)移動(dòng)的手段出現(xiàn)，或者讓它看起來(lái)(kàn qǐ lái)像是沒(méi)有“真正的人類(lèi)”在其中，僅僅(jǐn jǐn)是某種移動(dòng)中狀態(tài)。我們尤其重視(zhòng shì)影片后半段人物在車(chē)內(nèi)的情緒起伏(qǐ fú)。例如，在刻畫(huà)影片最后姐姐與父親(fù qīn)的秘書(shū)??一起坐車(chē)的場(chǎng)景時(shí)，我們(wǒ men)認(rèn)為需要有一種不同于此前的“移動(dòng)(yí dòng)感”及氛圍。我們面臨了很多選擇(xuǎn zé)，也必須非常謹(jǐn)慎細(xì)膩地處理，拍(pāi)起來(lái)其實(shí)挺難的。
M： 關(guān)于車(chē)還有一個(gè)點(diǎn)(yí gè diǎn)在于父親開(kāi)的是摩托車(chē)。在當(dāng)代(dāng dài)日本電影??中，摩托車(chē)出現(xiàn)的機(jī)會(huì)似乎(sì hū)相對(duì)于其他載具較少，所以我(wǒ)看的時(shí)候饒有興味。我很好奇你(nǐ)當(dāng)初的設(shè)想？
D： 沒(méi)錯(cuò)，摩托車(chē)確實(shí)不常在(zài)日本電影??中出現(xiàn)。反而好像在華語(yǔ)(huá yǔ)電影??里，摩托車(chē)作為一種移動(dòng)手段很(hěn)常見(jiàn)和普遍，看的時(shí)候給我(wǒ)留下了很深的印象。在這部(zhè bù)作品中，我想通過(guò)父親騎著摩托車(chē)(mó tuō chē)一往無(wú)前的姿態(tài)展現(xiàn)出他“不斷向前逃避(táo bì)”的狀態(tài)。換言之，這樣不斷往前的運(yùn)動(dòng)(yùn dòng)反而也蘊(yùn)含著一種“無(wú)法直視過(guò)去”的(de)意味。因?yàn)槟ν熊?chē)作為一種速度感很強(qiáng)的(de)交通工具，其特性之一就是駕駛員無(wú)法回頭(huí tóu)。在某種程度上，我們選擇摩托車(chē)也是(shì)將它當(dāng)作一種“對(duì)過(guò)去視而不見(jiàn)的(de)象征”來(lái)處理的。
M： 確實(shí)這很符合(fú hé)父親角色的性格設(shè)定。插個(gè)題外話，我(wǒ)發(fā)現(xiàn)影片中有個(gè)小彩蛋。即主人公(zhǔ rén gōng)同事背著的是NewJeans （注：韓國(guó)偶像團(tuán)體(tuán tǐ)） 與村上隆 （注：日本藝術(shù)家） 合作的(de)腰包，甚至你在構(gòu)圖上還突出(tū chū)了這個(gè)包。作為NewJeans的粉絲，我覺(jué)得(jué de)特別有意思。想必你是有意為之(zhī)吧。
D：（大笑） 沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)(méi cuò)！那只包是我跟飾演同事一角(yī jiǎo)的中山慎吾在排練時(shí)聊出來(lái)的點(diǎn)子(diǎn zi)。主要是因?yàn)槲覀兿胍匀坏貛С鲇捌?yǐng piàn)的“當(dāng)代感”。而因?yàn)槲液椭猩?zhōng shān)慎吾都很喜歡 K-POP，就覺(jué)得，如果要做(zuò)的話，何不加入一些只有這個(gè)時(shí)代才能(cái néng)出現(xiàn)的、哪怕只有極少一部分人能發(fā)現(xiàn)(fā xiàn)的“小彩蛋”呢？因此，哪怕觀眾大多數(shù)(dà duō shù)都看不出來(lái)，我們也想把 NewJeans 留在這部(zhè bù)作品里。我們非常堅(jiān)持這個(gè)選擇。我(wǒ)認(rèn)為，即使這樣的設(shè)計(jì)和宏大敘事(xù shì)毫無(wú)關(guān)系，但也是描繪現(xiàn)代都市時(shí)(shí)一個(gè)非常特別的細(xì)節(jié)，于是就讓影片(yǐng piàn)里的同事背著那只包出現(xiàn)(chū xiàn)了。我們一邊覺(jué)得“這大概無(wú)法傳達(dá)(chuán dá)給所有觀眾吧”，一邊卻又特別(tè bié)執(zhí)著地堅(jiān)持了下來(lái)。你能注意(zhù yì)到這點(diǎn)讓我真的很開(kāi)心??。
M： 太(tài)有意思了，我想50年后，當(dāng)人們(rén men)看到這個(gè)場(chǎng)景時(shí)，或許也能立刻(lì kè)意識(shí)到影片的時(shí)代性吧！我還(hái)好奇另一個(gè)讓我非常著迷的(de)場(chǎng)景。有一幕，長(zhǎng)大成人后的姐姐正在(zhèng zài)背誦英語(yǔ)單詞并根據(jù)詞典念出了 “metropolitan”，也(yě)就是“大都會(huì)”這個(gè)詞；緊接著，畫(huà)面中出現(xiàn)(chū xiàn)了正在建設(shè)中的高層建筑的影像(yǐng xiàng)，但很明顯攝影機(jī)是被置于車(chē)(chē)內(nèi)仰視拍攝的。而又因?yàn)槭?shì)雨天，雨刮器還恰好刮了一下。這個(gè)(zhè ge)銜接的段落既合理、又因?yàn)閿z影機(jī)(shè yǐng jī)的特殊位置和粗糙的質(zhì)感帶來(lái)(dài lái)了非常怪異且獨(dú)特的視覺(jué)效果，是(shì)我全片中最喜歡的部分。特別(tè bié)好奇你拍攝和剪輯時(shí)的考慮(kǎo lǜ)。
D： 實(shí)際上姐姐念“metropolitan” （大都會(huì)） 的(de)設(shè)計(jì)最初并不存在于劇本之中(zhī zhōng)，是演員木龍麻生在現(xiàn)場(chǎng)恰好在(zài)詞典上翻到的。當(dāng)時(shí)就覺(jué)得加入(jiā rù)這個(gè)設(shè)計(jì)挺合適。當(dāng)然，我們也擔(dān)心(dān xīn)過(guò)這樣做會(huì)不會(huì)有點(diǎn)過(guò)頭、導(dǎo)致太(tài)概念化，但總的來(lái)說(shuō)我也在想影片(yǐng piàn)中嘗試一些比較概念化的東西，所以(suǒ yǐ)就決定了用“metropolitan”這個(gè)詞。決定好(hǎo)了“metropolitan”這個(gè)詞后，我就在思考那個(gè)(nà ge)片段里應(yīng)該加入一些什么樣的插入(chā rù)鏡頭才合適。但此后卻一直沒(méi)(méi)找到合適的素材。因?yàn)闊o(wú)論放什么(shén me)畫(huà)面都會(huì)顯得很平庸，如果只是(zhǐ shì)放個(gè)普通的城市街景，那怎么體現(xiàn)(tǐ xiàn)出 “metropolitan”的有趣呢？
最后有了成片(chéng piàn)中你說(shuō)的那個(gè)鏡頭，其實(shí)是(shì)完全沒(méi)有計(jì)劃的即興產(chǎn)物。某一天(yī tiān)，我?guī)е鴶z影師出去拍攝，邊走(zǒu)路邊觀察場(chǎng)景，結(jié)果正好下起了雨(yǔ)。我們當(dāng)時(shí)就在想，要不要拍一(pāi yī)下雨刷器擦擋風(fēng)玻璃的畫(huà)面。結(jié)果做(zuò)了之后發(fā)現(xiàn)挺有趣的，就很(hěn)即興地拍出來(lái)了那個(gè)鏡頭。我(wǒ)覺(jué)得它承載了這部影片某種獨(dú)特(dú tè)的“棱角”。而且如你所說(shuō)，這種剪輯(jiǎn jí)本身也挺奇特的，所以決定把(bǎ)這個(gè)鏡頭放進(jìn)成片本身很需要勇氣(yǒng qì)，但最后我們還是堅(jiān)持這么做了(le)。對(duì)我個(gè)人而言，那個(gè)鏡頭的棱角(léng jiǎo)感和東京的城市節(jié)奏及速度感(sù dù gǎn)十分契合，也是我將其保留(bǎo liú)下來(lái)的一大原因吧。
M： 你(nǐ)之前提到本片試圖將城市的更新(gēng xīn)與家庭的變化重疊，但這里也(yě)存在一種風(fēng)險(xiǎn)，即輕易的遠(yuǎn)近嫁接(jià jiē)可能忽略中間所存在的其他尺度(chǐ dù)。當(dāng)然，你很有意識(shí)地呈現(xiàn)了都市(dū shì)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目對(duì)無(wú)家可歸者的暴力。但主人公(zhǔ rén gōng)父親作為城市景觀設(shè)計(jì)師、實(shí)際作為規(guī)劃者(guī huà zhě)之一來(lái)決定許多人歸宿的特權(quán)(tè quán)角色，是否很難讓觀眾們產(chǎn)生共情？我(wǒ)尤其好奇你如何考慮這種從都市(dū shì)到家庭的尺度嫁接中可能產(chǎn)生(chǎn shēng)的潛在問(wèn)題？
D： 是的，這部影片中(zhōng)“城市”和“家庭”相互重疊的設(shè)定，從(cóng)邏輯上講或許是有破綻的(de)、且它能夠成立的基礎(chǔ)其實(shí)也(yě)是很微妙的。我之所以覺(jué)得這個(gè)(zhè ge)組合可以成立，是因?yàn)槲易约撼錾?zài)東京。對(duì)我來(lái)說(shuō)，東京本身雖然是(shì)一個(gè)公共性很強(qiáng)的城市，但我個(gè)人(gè rén)卻對(duì)它有一種非常私人的(de)知性感受。正因如此，我傾向于把“家庭(jiā tíng)”這樣私人的主題重疊進(jìn)東京這個(gè)(zhè ge)特定的城市中來(lái)。
從這個(gè)意義上(shàng)講，從事城市開(kāi)發(fā)的父親角色對(duì)于(duì yú)本片來(lái)說(shuō)極其重要。城市開(kāi)發(fā)原本是一個(gè)(yí gè)非常特權(quán)化、且需要考慮到公共利益(gōng gòng lì yì)的職業(yè)，在觀眾看來(lái)，確實(shí)是很(hěn)難產(chǎn)生共鳴的存在。但在這部影片(yǐng piàn)中，反而成為了我著墨最多(duō)、擁有最多鏡頭的角色。我想(xiǎng)突出的是他難以被簡(jiǎn)單定義(dìng yì)的復(fù)雜性。比方說(shuō)，通過(guò)他與女性職員(zhí yuán)關(guān)于城市開(kāi)發(fā)倫理的尖銳對(duì)話、以及(yǐ jí)被許多不同的人提刁鉆意見(jiàn)(yì jiàn)的場(chǎng)景，我試圖緩慢揭示承擔(dān)公共利益(gōng gòng lì yì)的他同樣也擁有私人感情的(de)普通一面。
實(shí)際上，我(wǒ)的初心也并非是想讓觀眾(guān zhòng)去“認(rèn)同”父親這個(gè)角色，而是想呈現(xiàn)(chéng xiàn)：原來(lái)這樣的人也有家人，也(yě)有難以用語(yǔ)言表達(dá)的情感。與其說(shuō)想(xiǎng)讓觀眾“理解”或者“支持”他，我更(gèng)想呈現(xiàn)的是“這樣的人確實(shí)(què shí)存在”這件事。在其他角色的刻畫(huà)(kè huà)上，我也秉持著同樣的態(tài)度。我(wǒ)不追求所謂的“共鳴”，而是想單純(dān chún)傳達(dá)出一種“這些人就在這里(zhè lǐ)”的感受。影片中存在許多小人物，比如(bǐ rú)父親的女性員工、主角的朋友、還有(hái yǒu)那個(gè)辭掉花店工作的女孩??……有關(guān)他們(tā men)的場(chǎng)景在劇情上或許處在一個(gè)(yí gè)“不一定有必要存在”的模糊地帶(dì dài)。但我就是想讓他們“出現(xiàn)在(zài)那里”。我想在沒(méi)有意識(shí)形態(tài)負(fù)擔(dān)的(de)狀態(tài)下，平等、平視地描繪這些人物(rén wù)——無(wú)論其是特權(quán)階層與否。
M： 本片另一個(gè)重要(zhòng yào)的空間是高速服務(wù)區(qū)的美食廣場(chǎng)(guǎng chǎng)。均質(zhì)空間的設(shè)定讓人一下子就(jiù)陷入一種普遍的閑置狀態(tài)之中：它(tā)不是一個(gè)令人興奮的地方，通常出現(xiàn)在(zài)旅行的途中、在駕駛的勞累區(qū)間(qū jiān)，是必經(jīng)目的地前無(wú)可奈何的停滯；另一方面(lìng yì fāng miàn)，它也給人一種安心感，一種(yī zhǒng)別樣的非日常的信號(hào)。而在(zài)影片中，它的兩次出現(xiàn)承載了(le)這個(gè)小家庭多種多樣的情感，既緊張又療(yòu liáo)愈，承擔(dān)了最高潮的戲碼。請(qǐng)問(wèn)你(nǐ)為什么設(shè)計(jì)了這樣一個(gè)場(chǎng)所？
D： 如你(nǐ)所言，日本的美食廣場(chǎng)其實(shí)是形形色色(xíng xíng sè sè)的人們都會(huì)逗留的地方，比如(bǐ rú)在旅途中稍作停留休息之類(lèi)的(de)。我自己其實(shí)非常喜歡美食廣場(chǎng)，對(duì)(duì)我來(lái)說(shuō)，它就像是人生中的(de)一個(gè)中轉(zhuǎn)站或休息點(diǎn)，有點(diǎn)類(lèi)似馬拉松(mǎ lā sōng)途中設(shè)有的飲水點(diǎn)一樣。在本片(běn piàn)中，我也是因?yàn)轭?lèi)似的原因才(cái)選擇了這個(gè)場(chǎng)所——影片中的家庭(jiā tíng)每次都必須在美食廣場(chǎng)停一下(yī xià)，故事才會(huì)繼續(xù)推進(jìn)。最終，我想(xiǎng)讓它作為一個(gè)純粹的休息空間(kōng jiān)存在：一個(gè)沒(méi)有意識(shí)形態(tài)、也沒(méi)有任何思想(sī xiǎng)的空間。從某種意義上來(lái)說(shuō)，它可以(kě yǐ)是一個(gè)非常民主的場(chǎng)所，所有人都(dōu)可以在這里休息。
M： 像是游戲的存檔點(diǎn)一樣。
D： 沒(méi)錯(cuò)。
M： 話(huà)說(shuō)影片中的美食廣場(chǎng)實(shí)際上是(shì)在哪兒呢？
D： 在茨城縣的Kawa Plaza，是一個(gè)(yí gè)道之驛 （注：一種日本特有的(de)、需國(guó)家認(rèn)證的公路休息設(shè)施） 。最初(zuì chū)是我們勘景團(tuán)隊(duì)的伙伴發(fā)現(xiàn)的(de)，我去了之后一眼就相中了(le)，完全是我想象中的奇妙場(chǎng)所(chǎng suǒ)。
M： 下面我想請(qǐng)教一下關(guān)于這部電影??(diàn yǐng)標(biāo)題的問(wèn)題。英文標(biāo)題 “Brand New Landscape （直譯：嶄新的(de)風(fēng)景） ” 相對(duì)來(lái)說(shuō)比較直白；而日文標(biāo)題「見(jiàn)(jiàn)晴らし世代」則相對(duì)不那么清楚。一般來(lái)說(shuō)(yì bān lái shuō)，「見(jiàn)晴らし」這個(gè)詞一般是作為名詞(míng cí)使用的比較多，而將它和(hé)「世代」并列在一起的表達(dá)，讓人(rén)感覺(jué)很有意思。也有可能是我(wǒ)對(duì)日語(yǔ)的理解不夠，很好奇你(nǐ)是怎么構(gòu)想的這個(gè)標(biāo)題？
D： 是這樣(zhè yàng)的。影片剛開(kāi)拍時(shí)，我取的標(biāo)題(biāo tí)是英文《Brand New Landscape》。但是考慮到在日本上映(shàng yìng)時(shí)，如果直接把標(biāo)題翻譯成日語(yǔ)“ 新(xīn)しい景色 ”，聽(tīng)起來(lái)就太積極正面了(le)一些，給觀眾的印象可能會(huì)過(guò)于(guò yú)樂(lè)觀。因此，我就想換個(gè)更為合適(hé shì)的名字來(lái)體現(xiàn)其復(fù)雜性。在思索(sī suǒ)了很久后，我最后想到、也(yě)是自己最滿(mǎn)意的一個(gè)詞，就是(jiù shì)“ 見(jiàn)晴らし世代 ”。
在日本，名詞后加“世代(shì dài)”的方式來(lái)命名一個(gè)時(shí)代的人(rén)的方式十分常見(jiàn)。比如“寬松世代”、“Z世代(shì dài)”、“團(tuán)塊世代”等等。因此，我也想用(yòng)“世代”來(lái)凸顯這部電影??中關(guān)于“親子(qīn zǐ)”之間的代溝。具體來(lái)說(shuō)，這部電影??面向的(de)對(duì)象，可能是那些還沒(méi)出生或(huò)還很年幼的人。我想向(xiàng)他們傳達(dá)一種訊息，也就是希望這部(zhè bù)作品能把新的世界??、新的(de)風(fēng)景賦予他們，并同時(shí)賦予他們一個(gè)(yí gè)新的名字：“ 見(jiàn)晴らし世代 ”。所以“ 見(jiàn)(jiàn)晴らし ”這個(gè)詞，在這里是指的(de)是“一片開(kāi)闊的景色”。 “ 見(jiàn)晴らし世代(shì dài) ”這個(gè)標(biāo)題，既突出了這是一部(yī bù)探討親子和家庭問(wèn)題電影??的定位(dìng wèi)，又包含了一種時(shí)代更新和新人(xīn rén)誕生的意象。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我(wǒ)覺(jué)得“ 見(jiàn)晴らし世代 ”是最能準(zhǔn)確表達(dá)(biǎo dá)這些含義的日語(yǔ)表達(dá)。雖然這個(gè)標(biāo)題(biāo tí)在制作團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也引發(fā)了不少(bù shǎo)爭(zhēng)議和討論，但我最后還是決定(jué dìng)用這個(gè)標(biāo)題。
M： 原來(lái)如此。下一個(gè)問(wèn)題有(yǒu)關(guān)于音樂(lè)。寺西涼制作的配樂(lè)給我(wǒ)印象非常深刻。比如在影片開(kāi)篇20分鐘(fēn zhōng)的沉重氛圍過(guò)后，輕快夢(mèng)幻的合成器(hé chéng qì)配樂(lè)讓人得以轉(zhuǎn)換心情來(lái)迎接(yíng jiē)故事的下一個(gè)篇章。請(qǐng)問(wèn)你們對(duì)于(duì yú)配樂(lè)有什么樣的考量嗎？
D： 寺西涼是(shì)我在映畫(huà)美學(xué)校時(shí)的同期(tóng qī)同學(xué)，除了音樂(lè)人外也是一位導(dǎo)演(dǎo yǎn)。我們?cè)谝黄鸷献鬟^(guò)許多作品，是(shì)非常親密的創(chuàng)作伙伴。和寺西(xī)一起制作本片音樂(lè)時(shí)，我們最開(kāi)始(kāi shǐ)討論的是“是否加入童聲”這一點(diǎn)(yì diǎn)。在合成器的加持下，我們創(chuàng)造出(chū)一種童聲以傳達(dá)出“有人在另(lìng)一個(gè)地方看著這個(gè)故事”的氛圍。也(yě)可以說(shuō)是一種“神圣感”。在本片中(zhōng)，音樂(lè)并非是為了貼近角色以從(cóng)情感上來(lái)?yè)嵛克麄兊拇嬖?；相反，?shì)為了制造出一種“夢(mèng)幻的距離感”，讓(ràng)觀眾感受到這個(gè)故事仿佛是被(bèi)某個(gè)存在從高處俯瞰著一般進(jìn)行(jìn xíng)著。因此，我們有意識(shí)地使用了童聲(tóng shēng)音效，并在電影??后半段加入了一些(yī xiē)接近“贊美詩(shī)”的編曲。我們兩人討論時(shí)(shí)覺(jué)得，贊美詩(shī)雖然本質(zhì)上是一種非常(fēi cháng)古典、令人安心的聲音類(lèi)型，但或許(huò xǔ)也可以用現(xiàn)代的方式去重新(chóng xīn)實(shí)現(xiàn)。所以本片配樂(lè)創(chuàng)作的核心概念(gài niàn)之一，就是“以現(xiàn)代手法制作出神圣(shén shèng)而有如贊美詩(shī)般的音樂(lè)”。
我們特別留意到(liú yì dào)了平衡，想讓配樂(lè)顯得既現(xiàn)代(xiàn dài)又神圣，既夢(mèng)幻又肅穆。雖然這部(zhè bù)電影??的音樂(lè)給你留下了深刻印象(shēn kè yìn xiàng)，但其實(shí)真正響起音樂(lè)的時(shí)刻并不多(bìng bù duō)，這是因?yàn)槲覀兒茉谝庠撛谑裁?shén me)時(shí)候使用音樂(lè)。在劇情驅(qū)動(dòng)層面，我們(wǒ men)希望配樂(lè)會(huì)是一個(gè)“引子”或“觸發(fā)器(chù fā qì)”，出現(xiàn)并推著故事前進(jìn)。而本片自身(zì shēn)也帶有一些“寓言”的要素，與配樂(lè)(pèi yuè)的存在可以說(shuō)交相輝映。比如說(shuō)，主人公與(yǔ)父親的重逢非常偶然、甚至像是奇跡(qí jì)般的安排，如同寓言中常見(jiàn)的情節(jié)(qíng jié)。而在這種奇跡般的事件發(fā)生時(shí)(shí)，我們希望配樂(lè)能夠有效進(jìn)行支撐?？偟膩?lái)說(shuō)(zǒng de lái shuō)，我認(rèn)為這部電影??需要一種“神圣的(de)視角”，而音樂(lè)則是幫助實(shí)現(xiàn)這種(zhè zhǒng)視角的重要工具。
M： 影片的結(jié)尾給我留下了(le)很深的印象。乍一看是和全片(quán piàn)敘事毫無(wú)關(guān)系的段落，但美學(xué)上非常(fēi cháng)自由灑脫，給人一種在都市中(zhōng)漂流的感覺(jué)。尤其是當(dāng)本片的(de)家庭情節(jié)劇的部分也好、都市更新的(de)部分也好，都蘊(yùn)含一些沉重的內(nèi)容(nèi róng)時(shí)，結(jié)尾的那種自由灑脫就更(gèng)顯得彌足珍貴。你是何時(shí)設(shè)計(jì)的這個(gè)(zhè ge)結(jié)尾？是劇本創(chuàng)作初期就有的設(shè)想(shè xiǎng)還是在拍攝過(guò)程中慢慢構(gòu)思的(de)？
D： 其實(shí)從劇本寫(xiě)作階段開(kāi)始，我就(jiù)已經(jīng)隱約感覺(jué)這部影片不應(yīng)該以(yǐ)主人公們的故事來(lái)收尾。我一直(yì zhí)認(rèn)為一部電影??的最后五分鐘，往往才(cái)是把所有核心內(nèi)容真正凝縮的地方(dì fāng)。隨著技術(shù)層面的日漸發(fā)達(dá)，當(dāng)代電影??(diàn yǐng)在劇作上已經(jīng)越來(lái)越精巧。相比之下，我(wǒ)反而覺(jué)得“電影??怎么收尾”這件事，變成(biàn chéng)了為數(shù)不多、還沒(méi)被解決的重要(zhòng yào)問(wèn)題。尤其是這部影片，全篇講了(le)這么多關(guān)于家庭和城市的陰暗面(yīn àn miàn)、以及關(guān)于個(gè)體的痛苦與孤獨(dú)。如果(rú guǒ)只是順著那種典型的家庭劇路徑(lù jìng)走到最后，就會(huì)收束在一種(yī zhǒng)類(lèi)型化的定式之中，那不是我想要(xiǎng yào)的結(jié)尾。
關(guān)于結(jié)尾我所設(shè)想的(de)是：這個(gè)世界??上，其實(shí)還有很多人(rén)——尤其是涉世未深的年輕人們——他們完全(wán quán)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)故事中所描繪的(de)痛苦的現(xiàn)實(shí)。他們不知道家庭的(de)崩裂、不知道城市邊緣的掙扎，只是一昧(yī mèi)日常地、輕松地在街上討論著(zhe)蕎麥面、騎著滑板車(chē)玩耍。這些“什么都不(bù)知道的人”也是真實(shí)存在的(de)。電影??中往往不會(huì)去描繪這些“一無(wú)所知(yī wú suǒ zhī)”的人，讓我覺(jué)得很奇怪?，F(xiàn)實(shí)(xiàn shí)中，有太多人對(duì)我們的故事并(bìng)不知情、甚至完全無(wú)感，但他們?nèi)匀慌c(yǔ)我們一起生活在同一個(gè)城市里。那么(nà me)我想何不在電影??的最后放入(fàng rù)這群“什么都不知道的年輕人”。讓(ràng)他們只是單純地享受城市、享受流動(dòng)(liú dòng)、享受速度與輕盈。他們的出現(xiàn)，是(shì)與整個(gè)深刻沉重的故事的一種(yī zhǒng)對(duì)照——也是世界??未被表達(dá)的(de)“另一面”。
當(dāng)然，有些觀眾可能會(huì)疑惑為什么(wèi shén me)電影??會(huì)以這樣的方式收尾。這其實(shí)(qí shí)也是一種正確的反應(yīng)。我的(de)本意并非單純否定或肯定這些無(wú)關(guān)(wú guān)的年輕人，而是想通過(guò)他們的出現(xiàn)(chū xiàn)來(lái)為影片作一個(gè)開(kāi)放的結(jié)尾(jié wěi)，以防故事收束于蓋棺定論之中。我衷心希望(zhōng xīn xī wàng)觀眾們?cè)诳赐暧捌?，比起思?sī kǎo)如何評(píng)價(jià)這部影片、更會(huì)去思考未來(lái)(wèi lái)的生活。在看完影片后，如果(rú guǒ)觀眾們可以去想象自己所未知的(de)人與未知的生活的話，那就(jiù)太好了。畢竟我最想做的，就是(jiù shì)通過(guò)影片來(lái)展現(xiàn)城市與世界??所(suǒ)蘊(yùn)含的多義性。
M： 實(shí)際在戛納上映后有觀眾和(hé)你反映他們不理解結(jié)尾嗎？
D： 是(shì)有的。當(dāng)然，也有人告訴我他們(tā men)很喜歡。但其實(shí)哪種反應(yīng)我(wǒ)都是理解的。也就是說(shuō)，觀眾對(duì)結(jié)尾(jié wěi)產(chǎn)生疑惑其實(shí)早在我的預(yù)想(yù xiǎng)之內(nèi)。有著那樣的反應(yīng)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)(lái shuō)或許也可以算是一種“前所未有的觀影(guān yǐng)體驗(yàn)”。而且，于我而言，觀眾們對(duì)結(jié)尾(jié wěi)的反映無(wú)論褒貶都是一種相當(dāng)(xiāng dāng)“正向”的回應(yīng)。因?yàn)檫@部影片的絕大部分(jué dà bù fèn)是借助團(tuán)隊(duì)的力量來(lái)完成的(de)，是集體創(chuàng)作的成果。唯獨(dú)最后五分鐘，可以(kě yǐ)說(shuō)是整部電影??里唯一我個(gè)人(gè rén)意志最強(qiáng)烈的部分。那是我(wǒ)特別堅(jiān)持、特別執(zhí)著去完成的一個(gè)(yí gè)段落。為了保留最終的結(jié)果，我花了(le)很多心力。哪怕其他地方可以有協(xié)作(xié zuò)、有商量，但那個(gè)結(jié)尾，是我一定(yí dìng)要堅(jiān)持的。也正因如此，我反而更(gèng)愿意去接受觀眾們的“不理解”或(huò)“反感”。我知道那樣的收尾方式不會(huì)(bú huì)讓所有人都舒服，但我就是希望(xī wàng)它可以帶來(lái)某種“不容易被接受(jiē shòu)”的感覺(jué)。因?yàn)槟菢硬庞杏嗟?，?cái)有回味。
M： 你的回答更讓我(wǒ)體會(huì)到結(jié)尾所蘊(yùn)含的年輕一代的(de)感性。我和你的年齡差不算(bù suàn)太大，所以很能感受到結(jié)尾的(de)那種具有時(shí)代性的美學(xué)感受。在某種程度(mǒu zhǒng chéng dù)上，像是我會(huì)在油管網(wǎng)站里的(de)滑板視頻里看到的那種感覺(jué)吧(ba)，比起內(nèi)容、更多是媒介本身具有(jù yǒu)的那種體驗(yàn)。最后我想問(wèn)一些(yī xiē)關(guān)于你個(gè)人的簡(jiǎn)單問(wèn)題，首先是(shì)請(qǐng)問(wèn)你有沒(méi)有特別受到啟發(fā)或者喜愛(ài)??(xǐ ài)的導(dǎo)演？
D： 在大學(xué)一年級(jí)(yì nián jí)的春假期間，我通過(guò)DVD看了包括(bāo kuò)大衛(wèi)·芬奇導(dǎo)演作品在內(nèi)的許多電影??(diàn yǐng)，覺(jué)得特別有意思，一邊欣賞一邊很自然(zì rán)地吸收著各種新鮮東西。久而久之我(wǒ)開(kāi)始有了“如果是我會(huì)怎么拍(pāi)”這樣的念頭。尤其是針對(duì)電影??的(de)結(jié)尾，我常常會(huì)思考：“這樣結(jié)尾真的(zhēn de)好嗎？如果是我會(huì)不會(huì)就這么(zhè me)結(jié)束？”后來(lái)我入學(xué)了映畫(huà)美學(xué)校(xué xiào)，并隨之知道了鹽田明彥導(dǎo)演的(de)《映畫(huà)術(shù)》這本著作。在讀完這本書(shū)??后(hòu)，我對(duì)電影??世界??的豐富程度有(yǒu)了更深的了解，并逐漸堅(jiān)定地(dì)走向了電影??之路。
M： 本屆戛納電影??節(jié)(diàn yǐng jié)你有沒(méi)有看到什么特別喜歡的作品(zuò pǐn)？
D： 因?yàn)殡娪??節(jié)期間需要參加各種活動(dòng)、包括(bāo kuò)接受采訪，說(shuō)實(shí)話我沒(méi)能看很多電影??(diàn yǐng)。不過(guò)我昨天看了瀨戶(hù)桃子導(dǎo)演(dǎo yǎn)的，關(guān)于蒲公英的動(dòng)畫(huà)電影??《星球》。那部(bù)影片太棒了！雖然我們的創(chuàng)作類(lèi)型截然不同(jié rán bù tóng)，但從中我受到了特別多的(de)啟發(fā)和刺激，知道了原來(lái)不同的(de)媒介還可以拿來(lái)這么玩。我也(yě)特別開(kāi)心??這樣的作品可以通過(guò)戛納(jiá nà)這樣的大型電影??節(jié)被人看到。
M： 最后請(qǐng)問(wèn)你未來(lái)的(de)拍攝計(jì)劃。
D： 因?yàn)槲抑钡絻扇芮安?qián cái)以非常趕工的狀態(tài)制作完畢目前(mù qián)這部作品，所以關(guān)于下一部作品還(hái)沒(méi)有真正可以實(shí)行的企劃。雖然我(wǒ)腦子里已經(jīng)有了幾個(gè)模糊的方向(fāng xiàng)。總的來(lái)說(shuō)，在拍完“家庭”和“城市”之后(zhī hòu)，我認(rèn)為自己接下來(lái)可以嘗試更多(duō)不同的挑戰(zhàn)了。老實(shí)說(shuō)，我對(duì)(duì)自己的“作者性”其實(shí)還沒(méi)有很(hěn)強(qiáng)烈的自覺(jué)，畢竟這是我的(de)長(zhǎng)片出道作，還處于對(duì)各種類(lèi)型都(dōu)很感興趣的探索階段。比如說(shuō)，我對(duì)科幻(kē huàn)題材就非常感興趣，像是描繪未來(lái)都市(dū shì)的那種電影??就很吸引我，我(wǒ)也很想嘗試愛(ài)??情電影??……在做(zuò)完目前這部作品后，更多新(xīn)的想法反而不斷涌現(xiàn)。所以目前還沒(méi)有(méi yǒu)一個(gè)確定的下一步。反倒是如果(rú guǒ)大家有什么想法或建議，比如“你(nǐ)可以試試這種題材”，我會(huì)很愿意傾聽(tīng)(qīng tīng)。這就是我現(xiàn)在的真實(shí)狀態(tài)。
（特別感謝(tè bié gǎn xiè)xhc給予的各種幫助、以及Vic幫忙校對(duì)采訪(cǎi fǎng)稿。）
