由于好萊塢罷?的影響， 奉俊昊 的最新(zuì xīn)作品 《編號 17/Mickey 17》 推遲了上映時間，但恰逢(qià féng)其時地在美國“新時代”開啟的(de)兩個?后與觀眾??。這部影?是 奉俊昊(fèng jùn hào)迄今為?制作成本最?的電影?? ，以(yǐ)??荒誕的形式延續(xù)了他以往作品(zuò pǐn)中對敏感議題的探討。
在前往(qián wǎng) 2025 年柏林電影??節(jié)?映的途中，奉俊昊途經(jīng)(tú jīng)倫敦，并與影評? 托尼·雷恩斯(Tony Rayns) 展開對談(duì tán)，分享他與好萊塢主流制?體系的(de)合作經(jīng)歷，以及影?中的 荒誕與(yǔ)愚蠢元素 。
攝影：Marie Rouge
文：Tony Rayns
翻譯：Vivienne
責編：劉小黛
策劃(cè huà)：拋開書??本編輯部
托爾? (J.R.R.Tolkien)曾說，奇幻?學(xué)的核?終歸是對死亡的探討——直(zhí)??命不可逃避的終結。?奉俊昊的新(xīn)? 《編號 17》 卻以?位反復死亡的主(zhǔ)?顛覆了這?命題：他通過打破輪回(lún huí)的桎梏，最終獲得某種解脫。奉俊昊向來(xiàng lái)以親和幽默的形象示?, 我與(yǔ)他的三?年的交往?以證明(zhèng míng)，即便 《寄??》 [2019]的巨?成功也未曾改變(gǎi biàn)他的本性。
《寄生蟲》海報
但若審視(shěn shì)其導演作品，死亡確是其鮮明的(de)?題。從??到短?，?乎每部作品都(dōu)?少存在?次死亡或謀殺——哪怕只是(zhǐ shì)虐殺?只狗??的殘酷鏡頭（其處?作(zuò) 《綁架??狗??》 [2000]中，街頭噴灑的化學毒霧(dú wù)既威脅?類健康?污染環(huán)境，這?意象六年(liù nián)后在 《漢江怪物》 [2006] 中再度浮現(xiàn)）。
《綁架(bǎng jià)門口狗??》劇照
他上?次公開顯露(xiǎn lù)凝重神情，是去年在?爾呼吁對(duì)演員 李善均 (Lee Sun-kyun)?殺事件進?徹查（李在(lǐ zài)《寄??》中飾演富豪?親，因涉毒指控(zhǐ kòng)遭警?與媒體圍剿）。與多數(shù)韓國同代(tóng dài)??樣，奉俊昊成?于 1980-1990 年代的學?反威權(wēi quán)運動浪潮，始終保持著對國內外事件的(de)“政治性”觀察，這種視?也常滲透于(yú)其電影??中。
《編號 17 》 正是典型的其中(qí zhōng)?例：雖披著科幻外?，本質卻是?則(zé) 關于??階級失敗者的寓? ——在荒誕離奇(lí qí)的境遇中，他們被?私專制的(de)領導者奴役，反復壓榨，并?次次死去。簡(jiǎn)?之， 羅伯特·帕丁森 （Robert Pattinson）飾演的?奇·巴恩斯與(yǔ)“好友”蒂莫（ 史蒂?·元 Steven Yeun 飾）為躲避(duǒ bì)?利貸追殺，陰差陽錯加?遙遠冰封星球“尼弗(ní fú)海姆”的先遣殖?隊。
?奇未察覺??簽下(qiān xià)的是“可消耗體”契約，任務危險性(wēi xiǎn xìng)極?：軀體需執(zhí)??危任務直?死亡，?意識(yì shí)坐標會被下載，以便在原體死亡(sǐ wáng)后“打印”出繼承記憶的新軀體(qū tǐ)。該殖?任務由?位夸夸其談的右翼議員(yì yuán)領導，他剛剛失去席位，隨?的是(shì)他野?勃勃的妻?（由 ?克·魯法洛 Mark Alan RuLalo 與(yǔ)托 妮·科萊特T oni Collette 飾演）。
《編號17》劇照
這(zhè)對政客夫婦圖謀不軌，企圖利?地球禁(jìn)?的技術實現(xiàn)政治陰謀。?船抵達尼弗海姆(hǎi mǔ)時，?奇已迭代?第 17 代。?私的蒂(dì)莫屢次將?奇置于死地，?船員中竟有(yǒu)多?渴望通過他窺探死亡的體驗(tǐ yàn)，包括?動派娜莎（ 娜奧?·阿基 Naomi Ackie 飾(shì)）——她對?奇瀕死經(jīng)歷的病態(tài)迷戀(mí liàn)逐漸演變?yōu)槊孛芮橛ㄔ诶碚撋?shàng)任務中禁?性?為，因為那是?種(zhǒng)“卡路?的浪費”）。
與此同時，尼弗海姆星球上(shàng)的原住?物恐怖?以喉?語?與?靈感(líng gǎn)應溝通，與殖?者的?盾逐漸激化(jī huà)……
《編號17》劇照
本次采訪地點設在倫敦?家(jiā)酒店，更像是?場隨興對談，??對(duì)新?的嚴苛審問。我們上?次?聊(liáo)，還是疫情期間在線上為《寄??》的(de) Criterion 藍光版錄制評論?軌——這次算是久別重逢(jiǔ bié chóng féng)。
席間多有題外話，?多已刪減，隨后我們(wǒ men)還與美籍韓裔聯(lián)合制?? Dooho Choi 、服裝設計師 Catherine George ?起(qǐ)在唐?街共進晚餐。談話尾聲時，奉俊昊(fèng jùn hào)笑說：“我們終于不是在聊《編號(biān hào) 17》了！”原來在來倫敦之前，他剛(gāng)在洛杉磯做完?輪密集的宣傳(xuān chuán)訪問，接下來還要趕赴柏林進?更多(duō)采訪。
在酒店時，我的錄?設備(shè bèi)失靈，奉俊昊便體貼地???的?機錄?，并(bìng)事后將?頻發(fā)給了我。他在(zài)談話中使?英語與韓語交替表達，當(dāng)需要時則請他的翻譯——才華橫溢的(de) Sharon Choi——協(xié)助傳達。
羅伯特·帕丁森于《編號17》
02
訪談
Q
TR：
您是(shì)如何接觸到 愛??德華·阿什頓E dward Ashton 的?說《編號(biān hào) 17》的？這本書??在2022 年 8 ?開拍前?個(gè)?才出版。
奉俊昊： 阿什頓其實在成書??前(qián)已創(chuàng)作多年。華納兄弟的?位?管在(guǎn zài) 2020 或 2021 年讀到書??稿后，將其轉給(zhuǎn gěi)了 布拉德·?特 Brad Pitt 的 Plan B 公司（我們合作過(guò)《 ??》[ 2017]）。Plan B 發(fā)現(xiàn)故事主?是個??階級??，還涉及(shè jí)外星?物和詭異情境，當即決定：“快(kuài)寄給奉俊昊！”我的經(jīng)紀?說，我 向來(xiàng lái)拒絕他們推薦的?切——?說、圖像?說(shuō)甚?電?游戲。
《玉子》海報
他們以為這次(zhè cì)也不例外。但我在洛杉磯有位(yǒu wèi)助理會為投稿寫摘要，他修改了(le)?說后半段情節(jié)（笑）。他知道我總(zǒng)在拒絕，所以刻意讓故事更抓動(zhuā dòng)???？傊矣X得很有趣，?刻致電表示(biǎo shì)有興趣，并讓翻譯 Sharon逐章 譯成韓(hán)?。2021 年我完成了?稿劇本。
Q
TR：
您最(zuì)欣賞哪些設定？助理如何修改了結局(jié jú)？您將原著中的 7 號、8 號?奇(qí)擴展到 17 號、18 號，為何如此改編？
奉俊昊(fèng jùn hào)： 他主要改動了?奇與外星?物(wù)的互動?式——原著這部分處理得?較泄(jiào xiè)?。真正吸引我的是?奇不斷為(wèi)集體犧牲的設定：他反復死亡，最終(zuì zhōng)卻阻?了對外星種族的屠殺(tú shā)。這種救贖感打動了我。
奉俊昊在(zài)為《〈編號 17〉藝術設定集》[The Art of Making of Mickey 17]撰寫的序(xù)?中寫道：“巨型?船將?類送往遙遠(yáo yuǎn)星球的邊疆……但?類依舊可悲、?助且(zhù qiě)充滿缺陷。這是?部毫不光鮮的科幻電影??(kē huàn diàn yǐng)。
其實可以有 27 號甚? 47 號。就像(xiàng)您提到這是關于“循環(huán)”的故事，某種意義(mǒu zhǒng yì yì)上確實如此——每個死亡的?奇被(bèi)熔巖池溶解后，殘留物會被回收(huí shōu)?于制造下?個。這是套?給(gěi)??的剝削系統(tǒng)。
Q
TR：
?中嚴寒的環(huán)境設定(shè dìng)與階級?爭元素讓我聯(lián)想到(dào) 《雪國列?》 (2013)，但整體基調卻?不相同。
奉俊昊(fèng jùn hào)： （笑）希望如此。這次更荒誕些，帶(dài)著點古怪的趣味。
《雪國列車》劇照(jù zhào)
Q
TR：
關于阻?種族滅絕的主題：我喜歡影(yǐng)?中刻意強化了?類與"恐怖?"的(de)對?——太空基地?托妮·科萊特飾演的(de)邪惡?家?伊法（議員妻?）展現(xiàn)的?性之惡(xìng zhī è)，與外星族群保護?體的集群?為(wèi)形成尖銳反差。
奉俊昊： 這其實是我(wǒ)的改編。原著?物更像蜈蚣，?我(wǒ)請來《漢江怪物》《??》的?搭檔特效設計師張熙澈(zhāng xī chè) Jang Heechul做 了設計，創(chuàng)造了?個更原創(chuàng)(yuán chuàng)的概念。
Q
TR：
故事的政治層?明顯帶有(dài yǒu)漫畫式的夸張，既像政治諷刺漫畫(màn huà)，?透著?分陰森。您讓 ?克·魯弗洛(fú luò) Mark Alan RuLalo 飾演的那位失勢國會議員肯 尼斯·?歇爾說(xiē ěr shuō) 出的臺詞，簡直就像是對近來(jìn lái)流傳的極右翼?論的集錦。
奉俊昊： ?克(kè)第?次拿到劇本時很激動。"為什么(wèi shén me)選我？奉導，您在我?上看到(kàn dào)這種特質了？"我說："?克，你是(shì)個專業(yè)演員！"進?狀態(tài)后，他演得(yǎn dé)很盡興。這是他第?次扮演(bàn yǎn)他認為是現(xiàn)實世界??中敵?的??。我(wǒ)希望?歇爾既愚蠢?邪惡，這種奇特的(de)性格組合。
我參考了韓國那位最近(zuì jìn)被彈劾的總統(tǒng)尹錫悅，他試圖在家(zài jiā)設置路障阻?警?逮捕，還拒絕回答(huí dá)有關試圖恢復戒嚴令的問題。原著中(zhōng)并沒有?歇爾妻?伊法這個??。我特意將(jiāng)任務指揮官設定為夫妻檔。伊法的(de)原型參考了伊梅爾達·?科斯和埃列娜·?奧(ào)塞斯庫這類政治操盤?。
（隨后我們討論(tǎo lùn)了?由派好萊塢演員飾演極右??的現(xiàn)象(xiàn xiàng)。奉俊昊對 ?衛(wèi)·林奇 在斯?爾伯格(bó gé)《造夢之家》[2022]中飾演約翰·福特很感興趣，誤以為福特(fú tè)是右翼?林奇不是。我隨即講述了(le) 彼得·博格丹諾維奇 關于 福特 在導演(dǎo yǎn)?會會議上對抗極端右翼分? 塞(sāi)?爾·B·戴?爾 的軼事，并指出福特(fú tè)后期作品多有"進步"?場，?林奇雖避免(bì miǎn)公開表態(tài)，其政治傾向實則不??明(míng)。）
《造夢之家》海報
Q
TR：
您像往常?樣為這部電影??(diàn yǐng)繪制了分鏡嗎？
奉俊昊： 是的。像(xiàng)《?親》(2009)或《寄??》（2019）這樣沒有視覺特效的(de)?規(guī)模電影??，我會親?繪制所有分鏡。?像(xiàng)這部和《雪國列?》這樣含有視覺特效的(de)相對?型電影??，我通常與分鏡師各(gè)完成?半。我負責基于??的互動部分(bù fèn)，但涉及視覺特效和動態(tài)分鏡的(de)序列需要更專業(yè)的技術處理。我們(wǒ men)全程按照分鏡進?拍攝，進展?常順利(shùn lì)。我們在 2022 年圣誕節(jié)前就完成了(le)，?且沒有使?第?攝制組。
奉俊昊為本(běn)?繪制的分鏡圖，展現(xiàn)了議員夫婦(fū fù)在其豪華住所中誘騙?奇測試(cè shì)某種"半成品?塊"的場景
Q
TR：
全部在攝影棚(shè yǐng péng)拍攝嗎？從?開始，您就在主要(zhǔ yào)在實景拍攝的?型"家庭"故事和主要(zhǔ yào)在攝影棚拍攝的?型"奇觀"敘事之間(zhī jiān)切換?？磥砟?直都想同時拍攝(pāi shè)這兩種類型的電影??。
奉俊昊： ?約 80%是(shì)在倫敦郊外利維斯登的華納兄弟(xiōng dì)攝影棚拍攝的。我們在?德福德的(de)卡丁頓?作室的巨?攝影棚拍攝了雪地(xuě dì)外景。其余部分在倫敦實地取景，有些在(zài)市中?，有些在后街?巷，?如(rú)那家?卡?店鋪。?歇爾的政治集會是(shì)在?個廢棄的空市政廳拍攝的(de)，我忘了名字。他們告訴我那(nà)是位著名建筑師設計的。諾曼·福斯特(fú sī tè)設計的舊市政廳。
其實這兩種類型(lèi xíng)都源于同?個出發(fā)點。我從未想過(xiǎng guò)《編號 17》會變成現(xiàn)在這樣的?預算，但(dàn)在劇本創(chuàng)作過程中"恐怖?"變得更重要(zhòng yào)，因此成本也增加了。盡管影?規(guī)模(guī mó)很?，我并沒有太過焦慮。我在(zài)《雪國列?》中與?韓籍?作?員合作，在(zài)移動列?布景上?作的經(jīng)驗給(gěi)了我很?幫助。這給了我(wǒ)很多寶貴的經(jīng)驗。我現(xiàn)在正在制作(zhì zuò)?部動畫??，但已經(jīng)在構思下?部實(bù shí)拍電影??了——規(guī)模會?得多。
影?中(zhōng)"打印"新版?奇的畫面
Q
TR：
由于?說的(de)科幻前提，你需要在觀眾腦海中建(zhōng jiàn)?相當多的背景故事。影?開篇需要(xū yào)向觀眾交代克隆技術、發(fā)明者背景、 ?奇·巴恩斯(bā ēn sī) 與 肯尼斯·?歇爾 等復雜設定，您卻(què)采?了異常碎?化的閃回剪輯(jiǎn jí)結構，并?次?量使?畫外?？
奉俊昊：
華納(huá nà)最初反對這種結構，但我堅持??。確實(què shí)，這是我?次密集使?畫外?——如果(rú guǒ)要說先例，或許《寄??》結尾??獨?算是個(gè)雛形。這次從?奇墜?冰縫的視?出發(fā)(chū fā)，整個故事都需通過他的眼睛(yǎn jīng)呈現(xiàn)。當我重讀開場戲劇本時，畫外(huà wài)?的念頭?然浮現(xiàn)了。
Q
TR：
本?還包含(bāo hán)您作品中?個性愛??場景，由羅伯特(luó bó tè)·帕丁森（Robert Pattinson）與娜奧?·阿基（Naomi Ackie）演繹...
奉俊昊： （笑(xiào)）我就知道會被問這個！書??中本(shū zhōng běn)就有"三??"情節(jié)，我猜這正是(zhèng shì)華納買下版權的理由之?。不過本質(běn zhì)上不算三??，因為兩個男性都是(shì)?奇的克隆體。我們故意拍得(dé)荒誕搞笑，沒有濃厚的情欲戲碼。
《編號(biān hào)17》劇照
Q
TR：
您如何看待 AI 在電影??中的(de)應?？
奉俊昊： 拒絕置評。
Q
TR：
但這個問題恐怕(kǒng pà)?法回避...
奉俊昊： 我??？謶?。當我(wǒ)構思新?時，最?的焦慮是如何(rú hé)撰寫場景，? AI 永遠?法共享這種焦慮。 隨著(suí zhe)時間推移，AI 會吞噬海量現(xiàn)存電影??數(shù)據(jù)，?成(chéng)所謂"新"劇本。 但我會繼續(xù)創(chuàng)作 AI 永遠(yǒng yuǎn)?法預測的故事——這恰恰是電影??(diàn yǐng)?的使命。 不過我們已?法徹底禁(jìn)? AI，只能與之共存。
Q
TR：
您還記得 2000 年(nián)在倫敦當代藝術學院（Institute of Contemporary Arts）與 賈樟柯 同臺的(de)情景嗎？他最近剛受托制作了(le)?部 AI 短?。去年底他短暫來倫敦時(shí)給我看了成?——表?像是真(zhēn)?實拍與 AI 的混合體，實則完全由 AI ?成(chéng)，那些"實拍"元素只是照?級模擬效果(xiào guǒ)。他告訴我整部??就是把劇本輸(shū)?程序后?動?成的。
奉俊昊： 我現(xiàn)在(xiàn zài)的動畫項?就?臨同樣質疑。總有(zǒng yǒu)?問：既然 AI ?周就能根據(jù)劇本?成(chéng)?部動畫??，為什么還要讓 150 ?經(jīng)受??繪制的(de)地獄式煎熬？
雖然成品效果有所不同，不過(bù guò) AI 現(xiàn)在連?格都能復制。?如你(nǐ)可以命令它?"?衛(wèi)·林奇?格"創(chuàng)作，或者(huò zhě)基于 克?斯托弗·諾蘭 蝙蝠俠電影??? 希斯·萊杰(lái jié) 的表演來?成內容。連?度個?化(huà)的?格它都能復刻。我倒(dào)有問題想反問： 您覺得影評?業(yè)(yè)未來會變成什么樣？
《編號 17》?場，Anamaria Vartolomei 與 Robert Pattinson 同(tóng)導演奉俊昊的合影
03
電影??背后的理念(lǐ niàn)與靈感
（隨后，導演與我們探討了(le)《編號 17》的核?創(chuàng)作理念，同時也談及(tán jí)《殺?回憶》[2003]和《漢江怪物》[2006]的對本(běn)?創(chuàng)作帶來的靈感譜系）
?奇 17 號的(de)??塑造
奉俊昊：由于主?名也是?名(míng)，我希望影?有?種"主觀"的感覺(gǎn jué)，就像這個倒霉的家伙在???語(yǔ)。我想起了 理查德森 的 《湯姆·瓊斯》 [1963]，那(nà)部?英國????電影??講述了?個不斷重復(chóng fù)犯同樣愚蠢錯誤的家伙。
這就是(jiù shì)我腦海中的想法。
